Comment vivre une vie intentionnelle a conduit à la liberté financière

Bienvenue sur le numéro 67 du podcast BiggerPockets Money où nous interviewons Steven Donovan de Even Steven Money.

«Steven: La façon dont je l’ai envisagé étant donné que personne ne déteste ma dette plus que moi, je l’ai donc prise car je vais l’attaquer personnellement et je vais bien faire. Je vais bien faire mon travail. Si j'ai besoin de gagner un revenu supplémentaire. Si j’ai besoin de vivre avec moins, c’est ce qui va se passer. »

Le temps est venu pour un nouveau rêve américain, qui ne consiste pas à travailler dans une cabine pendant 40 ans, à peine à se frayer un chemin. Que vous cherchiez à mettre de l'ordre dans vos finances, à investir l'argent que vous avez déjà ou à découvrir de nouvelles voies pour créer de la richesse, vous êtes au bon endroit. Ce spectacle est pour quiconque a de l'argent ou en veut plus. C'est le podcast BiggerPockets Money.

Scott: Comment ça va tout le monde? Je suis Scott Trench. Je suis la coanimatrice, Mme Mindy Jensen. Comment ça va aujourd'hui, Mindy?

Mindy: Scott, je vais très bien aujourd'hui. Hier, c'était la fin de la saison des biscuits Girl Scout dans ma région et je suis la vraie maman des biscuits. Je suis embourbée dans les cookies Girl Scout et c'est chose faite. Je suis très excitée de commencer et toujours très excitée de terminer. Gros poids sur mes épaules et ça va très bien. Comment ça va aujourd'hui?

Scott: Je vais bien. Avez-vous des cookies gratuits Girl Scout ou devez-vous payer un supplément?

Mindy: Cela signifie que j'ai des milliers de boîtes de biscuits Girl Scout dans mon garage pendant 6 semaines et que la tentation est très forte.

Scott: Oh, mec. Eh bien, revenons à quelques-uns de ces sujets d’argent dont nous allons discuter aujourd’hui et…

Mindy: C'est affreux.

Scott: Eh bien, vous continuez à parler de l'invité aujourd'hui.

Mindy: Nous avons aujourd'hui Steven Donovan de Even Steven Money. Je connais Steven depuis plusieurs années. J'apprécie juste d'entendre son histoire parce que ce n'est pas si différent. Il a obtenu son diplôme d'études secondaires et est allé à l'université parce que c'est ce que vous faites. Il a eu son diplôme universitaire et a rebondi pendant un moment parce que c'est une tâche presque inhumaine pour les enfants de 18 ans de savoir ce qu'ils veulent faire pour le reste de leur vie et son histoire n'est pas si différente des autres. Il est tout à fait diplômé de l'université et maintenant quoi? Vous êtes un adulte mais pas vraiment parce que vous vous sentez toujours comme un étudiant et qu'il s'est endetté. Shocker, alerte spoiler. Son histoire sur la façon dont il a payé est assez intéressante.

Scott: Oui. Je pensais que c'était génial et je pensais simplement que c'était un bon exemple de la façon dont une fois l'intentionnalité entre en jeu. Comment ce genre de résultats commence-t-il à s'accumuler de façon spectaculaire dans ce jeu de finance.

Mindy: C'est une très bonne observation. Une fois qu'il a compris… Il a même dit à un moment donné que je n'étais pas sûr de ce que j'étais censé faire. J'étais un peu perdu. Une fois que vous avez compris et que vous vous êtes concentré, vous ne pouvez vraiment pas obtenir… Vous êtes imparable et c'est lui. Je ne veux pas dévoiler toute son histoire, comme nous le faisons normalement avant de le faire venir. Avant de le faire entrer, écoutons une note du parrain de l'émission d'aujourd'hui.

Scott: Le sponsor du spectacle d’aujourd’hui est Blinkist. Mindy, j'aime cette application parce qu'il y a tellement de bons livres sur les affaires que je veux lire et je n'ai pas le temps de les lire tous. The Blinkist résout ce problème pour moi en ce sens que l'application prend le besoin de connaître les informations contenues dans des milliers de livres de fiction et les résume en seulement 15 minutes de lecture ou d'écoute. J'utilise Blinkist pour revenir sur des classiques tels que Rich Dad Poor Door ou Four Hour Work Week. Vous pouvez également terminer des livres à raison de 4 livres par jour lorsque vous êtes en déplacement et que vous accomplissez des tâches. Il est fait pour des gens comme nous. Huit millions de personnes utilisent Blinkist en ce moment, je l'utilise et sa bibliothèque s'agrandit.

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Mindy: D'accord. Steven Donovan de Même Steven Money. Bienvenue sur le podcast BiggerPockets Money. Comment vas-tu aujourd'hui?

Steven: Hey, je vais bien. Je suis génial. Tous sourient en cette fin de parcours.

Mindy: Tous sourient dans ces fins aussi. Je suis tellement excitée de vous avoir sur ce spectacle. Je connais Steven depuis plusieurs années maintenant et il a une très belle histoire de s’endetter et de s’extraire de ce qui est en quelque sorte notre raison d’être. Steven, pourquoi ne nous recommencez-vous pas au début de l’échec de votre relation avec l’argent qui commence?

Steven: Oh, mec. Relation avec de l'argent. Pour moi, ça commence vraiment à sortir du lycée. J'ai fini par… je n'ai pas reçu beaucoup de conseils, dirais-je, de la part de mes parents. Quand je suis allé au collège, je suis allé là-bas sans beaucoup de directives autres que celles dont j'avais besoin pour obtenir un diplôme. Je m'en foutais ou je ne savais pas comment l'obtenir sans vraiment m'endetter sur mes dettes d'études, c'est comme ça que je suis arrivé.

Mindy: Vous êtes allé au collège, pourquoi êtes-vous allé au collège si vous ne saviez pas ce que vous faisiez?

Steven: Vous savez quoi?

Mindy: Vous avez 18 ans, vous devriez prendre cette décision à vie.

Steven: Je suis comme, Mindy, allez. Mais non, je veux dire, je savais que je voulais être en affaires d’une manière ou d’une autre et je le savais le lendemain. Je devrais dire que je savais que c'était ce que je savais à l'âge de 18 ans. Je savais que je devais aller à l'université et je pensais que j'allais devenir un conseiller financier. J'allais gagner des centaines de milliers de dollars en conduisant des voitures sophistiquées et la prochaine étape consistait à obtenir un diplôme universitaire.

Scott: Quel était votre genre de position à venir? Avez-vous travaillé au collège? Avez-vous un peu aimé l'entrée et la sortie du collège sur le plan financier?

Steven: J'ai travaillé de temps en temps au lycée. J'ai travaillé sur un terrain de golf, l'été dernier avant mon entrée au collège, j'ai en fait travaillé à la construction de piscines, c'est une chose. Mais oui, et au collège, j'ai eu des emplois périodiquement. Comme en hiver, par exemple, je travaillais chez Marshall Fields, qui, je crois, est maintenant Macy’s, ce qui montre un peu mon âge. J'ai également travaillé sur un parcours de golf pendant mes études universitaires, pendant l'été. Je travaillais, je n'étais tout simplement jamais un employé à temps plein. Ce serait soit un été ou l'hiver par exemple. Lorsque je suis sorti du collège, mon prêt étudiant m'avait coûté entre 55 000 et 60 000 $ et que j'avais une dette de carte de crédit et un prêt personnel à mes parents, mais à part ça, j'étais tout à fait bien.

Mindy: Mais vous avez prêté de l'argent à vos parents ou ils vous en ont prêté?

Steven: Ils m'ont prêté de l'argent.

Mindy: D'accord. Que faisiez-vous avec tout l'argent que vous gagniez? Étiez-vous juste comme dépenser sur les frais de subsistance réguliers? Avez-vous essayé de rembourser l'un de ces prêts étudiants?

Steven: Oui. Quand j'étais au collège, j'ai pris cet argent et j'en ai fait un peu… Je me suis assuré que mon logement était bien pris en charge, c'était là l'essentiel. Je savais que je devais vivre. Sans cela, je n'aurais pas pu aller trop loin. Une grande partie de celle-ci, je ne l'ai pas dépensée à bon escient. Si je voulais aller à une fête ou je voulais sortir ce soir-là, c'est ce que j'ai fait. Si je voulais le dépenser pour des choses dont j'avais besoin pour l'école, c'est ce que j'ai fait. Comme si cet argent était là pour être dépensé. Ce n'était pas nécessairement là pour les frais de scolarité, c'est ma façon de voir les choses parce que j'avais ces prêts étudiants, je pouvais m'occuper de quoi.

Scott: Comment était votre style de vie avec ça? Avez-vous vécu dans l’endroit le moins cher? Était-ce frotter des nouilles ou comment avez-vous réussi à gérer cela et l'université en général?

Steven: Oui. Je pense que j'étais vraiment bon en fait. Nous vivons très près de l'école. Je suis allé à une école ou un collège dans le Wisconsin, l'Université du Wisconsin-Eau Claire. Avec ça, ce n'était pas une école chère. C'était un cours d'etat. J'ai juste fait beaucoup de choix qui se sont vraiment accumulés qui n'étaient pas corrects et ils ont continué à s'accumuler. Je veux dire que je me souviens de notre loyer, de ma portion du loyer cette fois-ci, je crois que c'est environ 315 $. Encore une fois, c’est comme si on se situait dans la fourchette 2000-2005, je ne sais pas en quoi cela consiste en dollars actuels. Mais ce n'était pas excessif. Si je voulais quelque chose, je prendrais une carte de crédit et irais le chercher. Si je voulais aller aux vacances de printemps, je le mettais sur une carte de crédit ou je prenais l'argent que j'avais. Si j'avais besoin d'une voiture ou d'essence, j'ai vraiment envie de prendre ma carte de crédit et de la glisser. Voulait aller rendre visite à quelqu'un, même chose. Juste dépenser librement est vraiment ce que c'était.

Mindy: D'accord. Vous avez obtenu un diplôme d'études collégiales avec une dette aléatoire de 55 000 $ à 60 000 $, y compris des prêts étudiants et des dettes de carte de crédit ridicules. Quelle a été votre majeure au collège? Avez-vous major dans quelque chose de bien?

Steven: Je veux dire, je pense que oui.

Mindy: Je sais que je connais la vie de panier.

Steven: J'ai fini par obtenir un baccalauréat en finance.

Mindy: D'accord. C'est utilisable.

Scott: Bien bien.

Mindy: Ce n'est pas comme… Oh, je vais me jeter sous le bus, ce n'est pas ridicule. Qu'as-tu fait après le collège? Avez-vous trouvé un emploi tout de suite?

Steven: Je l'ai fait mais cela m'a pris un peu de temps en fait. Je suis sorti entre 2005 et 2006, à peu près. Quand je suis sorti, je ne suis pas immédiatement entré dans le monde du travail. En fait, j'ai les pieds froids. J'avais l'intention d'entrer dans un type d'établissement du type Northwestern Mutual ou Edward Jones et un type de conseiller financier ou de vente d'assurance, quelque chose du genre. C'était en fait… j'allais déménager dans un endroit de l'Illinois et c'est ce que j'ai fait, j'ai eu froid aux pieds. J'étais comme si je faisais ça, je devais vivre ici pour le reste de ma vie, c'est comme ça que je le pensais et je n'étais pas prêt à le faire. J'ai en quelque sorte fait un peu de tout, tout ce dont j'ai fait beaucoup en fait. On retournait aussi sur le terrain de golf. J'ai joué au poker…

Mindy: Comme un travail?

Steven: Oui, pendant une très courte période, mais c’était l’emploi à temps plein pendant un petit moment. Oui, je me levais tous les matins, eh bien, chaque fois que j’avais envie de me réveiller pour être franc, mais je me levais et je me rendais dans un casino de Milwaukee où je jouais au 36 limit hold’em pour la journée. C’était une période intéressante lorsque vous avez 20 ans. Mais oui, je n'ai pas vraiment obtenu mon diplôme, je dirais comme un gros boulot et jusqu'à ce que je sois probablement en 2007. Quelques années après, j'imagine, «j'ai tout compris».

Mindy: Qu'as-tu fait en 2007?

Steven: J'ai fini par travailler pour une banque. Il s’agit de la US Bank, où j’étais dans les services bancaires et financiers 24 heures sur 24 ou les services bancaires aux clients 24 heures sur 24, mais je le sais probablement un peu mieux. Oui, j'ai commencé. J'étais littéralement au téléphone. J'étais tellement heureux de trouver un emploi à ce moment-là, car, comme maintenant, il se glisse dans la zone où la récession est sur le point de commencer. Oui, j’étais au téléphone en train de prendre des appels téléphoniques de personnes qui demandaient essentiellement de l’argent.

Scott: Au cours de cette période, entre l'obtention du diplôme et cet emploi, comment votre situation financière a-t-elle évolué?

Steven: En réalité, cela n'a pas tellement changé. Je disposais toujours de prêts étudiants, je faisais tout ce qui était en mon pouvoir pour les reporter, aimer tout plan qu’ils avaient comme un plan de remise des diplômes, avec report, qui dépend du revenu. Honnêtement, je pense que cela représentait quatre à cinq régimes différents, peu importe ce qu'ils permettraient de faire en sorte que je ne paie pas ou que je réduise ce versement mensuel, c'est ce que j'ai fait. Ma dette de carte de crédit s'est en quelque sorte dissipée, comme vous pouvez l'imaginer avec le poker également, il s'agissait simplement de swings. Parfois, cela diminuait et d'autres fois, cela augmentait à cause de gagner et de perdre avec le poker à cette époque.

Bien que ce soit juste une courte période de temps, cela a quand même causé des fluctuations dans mes finances. Moi aussi, même avec les cartes de crédit, j'essayais de comprendre. Comme vous pouvez le constater, je n'avais pas de véritable orientation claire basée sur le nombre de choses dont je parle mais je le faisais aussi… j'allais dans Nike, les points de vente Nike, et j'achèterais des articles auprès de Nike, puis essayez également de les vendre sur eBay pour une valeur plus élevée et je l'ai fait aussi en achetant cela sur une carte de crédit.

Mindy: Vous avez dit tenter de les vendre sur eBay pour une valeur plus élevée, avez-vous réellement réussi? Étiez-vous en train de gagner de l'argent avec cela ou était-ce une sorte de seuil de rentabilité? Parce que j'ai essayé eBay comme aller au magasin d'aubaines et acheter toutes ces choses cool puis les mettre sur un eBay et je les ai vendus pour environ 4 $ de plus, c'était une perte de temps.

Steven: Ce qui est vraiment génial avec la partie Nike, c’est… Vous pouvez, je veux dire, je ne sais pas comment cela pourrait être un code d’éthique moral, mais vous pouvez acheter des choses chez Nike et essayer de les mettre sur eBay pour, disons ce que le reçu du service client dit , disons que cela fait 30 jours, si vous ne pouvez pas le vendre, vous pouvez retourner ces articles. À ce stade, je ne perdais pas vraiment d’argent car je pouvais rendre les articles s’ils ne se vendaient pas. Si j'ai acheté 5 chemises, si 3 d'entre elles se sont vendues 20 $ ou 30 $ de plus, j'ai gagné cet argent et ai ensuite rendu des articles qui ne se sont pas vendus. Ou si je pensais qu'ils le feraient, je les garderai bientôt pour un peu plus longtemps et je les écrirai simplement. J'ai fait un profit, le problème, c'est que c'est plus difficile d'acheter… C'est du volume. Vous ne pouviez pas acheter 100 chemises chez Nike, j'achetais 3 ou 4, puis j'essayais de les vendre. Je gagnerais 60 $ ici, 80 $ là-bas.

Mindy: Oui, ils ne sont pas vraiment un plan viable, oui. Eh bien, vous avez dit quelque chose de très intéressant. Vous avez dit: "Eh bien, comme vous pouvez le constater, je n'avais aucune orientation." Eh bien, je pense qu'il est extrêmement injuste de demander aux personnes âgées du secondaire: "Hé, choisissez ce que vous voulez faire pour le reste de votre vie, puis allez au collège et découvrez-le, puis sortez du collège. »Vous avez maintenant une carrière et de nombreux changements se sont produits dans ce pays. Quand as-tu enfin trouvé tes affaires? Ou avez-vous? Je suppose que vous avez.

Steven: Oui. Je dirais que je l'ai très bien compris quand je me suis marié. Il y a un peu d'histoire, donc je devrais en dire quelques mots. Je travaillais à ce travail pendant deux ans à la US Bank, en charge du service à la clientèle, puis je sortais avec une fille de longue distance. J'ai d'abord décidé d'acheter une Mercedes-Benz, puis quelques mois plus tard, je me suis installé à Miami pour voir si la relation allait fonctionner. J'avais peut-être un ou deux mois d'économies et j'avais cette grande idée que j'allais simplement obtenir un emploi, que tout irait bien et que je poursuivrais tout ce qui allait fonctionner et que cela ne fonctionnait pas. Eh bien, j'ai bousculé tout ce que j'ai pu quand j'étais là-bas.

Je faisais littéralement n'importe quoi, allant de plus de prêts à eBay pour encore jouer au poker, cette fois en ligne et cela n'a pas fonctionné. Puis, quand j'ai vraiment compris, c'est quand j'ai atteint mon point de rupture, je ne pensais pas que j'allais pouvoir faire des paiements mensuels et je ne l'avais jamais fait auparavant. J'avais toujours été en mesure de gagner le montant que je pouvais payer le mois suivant et j'ai fini par avoir à me faire rentrer, que disent-ils? Comme ranger votre queue entre vos jambes et rentrer à la maison parce que je ne pouvais pas y arriver. Comme la fin heureuse, ou comme l'alerte spoiler, j'ai épousé cette fille, épouser cette femme plus tard. Quelques mois après mon retour, c’est vraiment quand j’ai commencé à comprendre, car j’ai trouvé un emploi à temps plein peu de temps après mon retour dans la région (inaudible) (16:14). Lorsque vous vous mariez, vous devez en quelque sorte améliorer votre jeu ou du moins, c'est comme ça que j'ai compris, je dois améliorer mon jeu.

Scott: Quelle était votre… Parlons vite de la Mercedes Benz. Quelle était votre situation financière à ce type et à quoi ressemblait ce type d’achat?

Steven: Oui. Je possédais ce superbe véhicule depuis le lycée, connu sous le nom de Mercury Tracer. Je l'ai appelé le traceur que vous ne pouvez pas remplacer. C'était un violet. Ils ont aussi appelé la voiture violette Barney mais je n'aime pas vraiment ça. Cette voiture a fini par être si problématique et finalement comme si elle en était à sa dernière étape et à la prochaine étape logique. C’est probablement assez «logique», entre guillemets encore, si j’avais besoin d’une nouvelle voiture. Je devais acheter une nouvelle voiture. Je pensais que je pouvais me permettre de payer entre 15 000 et 18 000 $ par mois, ce qui me rapportait un paiement mensuel allant de 300 à 400 $.

La banque pour laquelle j'ai travaillé a eu beaucoup de choses. Ils avaient une Mercedes légèrement neuve et j’y ai en quelque sorte réfléchi et je leur ai dit: «Je peux me le permettre.» Mais à cette époque, je ne gagnais pas vraiment d’argent. Je gagnais 30 000 dollars et la Mercedes Benz avait environ 18 000 dollars. Je pouvais me le permettre, mais je le pouvais aussi, car je reportais tous mes autres paiements et je ne le faisais pas… Je vivais très… Je suppose qu'à certains égards, je vivais à moindre coût dans tout le reste à ce moment-là, mais oui, la Mercedes Benz était ou malheureusement.

Scott: Et alors, qu'est-il arrivé? On dirait que tu as perdu la voiture, non?

Steven: Perdu? J'ai l'impression d'avoir perdu.

Scott: Peut-être que je me trompe ici. Je pensais que vous disiez plus tôt que vous deviez mettre votre queue entre vos jambes, vous rendre la voiture et rentrer à la maison. Mais on dirait que vous n’avez pas eu à tourner la voiture.

Steven: Je n'ai pas eu à rendre la voiture.

Scott: Pardon pardon.

Steven: Personnellement, je n’étais personnellement pas en mesure de faire les paiements, mais dès que je suis retourné dans l’Illinois, j’ai travaillé sur le parcours de golf, ce qui me rapportait de l’argent liquide à ce moment-là, puis j’ai pu faire les paiements parce que j’avais encaissé. Je veux dire littéralement à partir du jour où je suis entré dans l'Illinois.

Scott: Ok, je vois, oui.

Steven: Mais j'ai probablement vendu la voiture 3 à 6 mois après mon retour. Oui, je l'ai vendu. J'ai pris une perte. La voiture m'a coûté tellement cher et je ne m'en suis pas rendu compte. Cela en faisait partie aussi. C'est comme si vous pouviez vous permettre le paiement mensuel, mais alors il y a une assurance. Ensuite, comme il s’agit d’un véhicule haut de gamme, vous ne payez pas seulement une vidange d’huile de 20 USD chez votre représentant local, quel que soit le lubrifiant Jiffy Lube, vous payez environ 120 USD pour une simple vidange d’huile et puis je conduisais beaucoup quand je cherchais ici pour le travail et aller à différents entretiens. Encore une fois, mettez tellement de kilomètres dessus comme il faut, vous devez obtenir cet entretien, puis tout à coup c’était 500 $ et 1 000 $ et cette voiture me cassait, à bien des égards. Je pense au positif, je suppose, car cela m’a fait comprendre que je ne pouvais pas me permettre tant d’autres choses dans ma vie.

Scott: Pour revenir à vous marier ici, quelle était votre position à l’égard du mariage? Comme si tu avais un travail, quel était ton travail à ce moment-là? Quel était votre genre de situation financière?

Steven: Oui. Malheureusement, ma situation financière était étrangement similaire, à part le fait que je n'avais plus le véhicule. Je n'avais pas ce gros paiement de voiture, ce qui était bien sûr et cela m'aidait, mais j'avais quand même… Je travaillais à payer mes cartes de crédit à ce moment-là. J'étais sur le point de les achever lorsque je me suis marié et j'avais toujours tous ces prêts d'études. Je ne faisais encore que les paiements minimums mensuels et j'avais toujours un prêt personnel à mes parents, là encore, tout ce qu'ils accepteraient serait vraiment ce que j'ai payé, ce qui était le plus bas possible. La situation de l'emploi, c'est en fait juste avant que je me marie, c'est plutôt drôle.

Juste avant de me marier, nous avons vécu comme moi, nous avons déménagé à Chicago parce que ma femme était originaire de Miami. De plus, j'ai changé de poste et j'ai donc transféré mon travail. J'ai fini par avoir une augmentation ou ce que vous avez. Mais encore une fois, je ne gagnais pas vraiment beaucoup de gens, je ne gagnais pas bien. Je ne considère pas que je gagnais bien mon argent. Je crois que je gagnais quelque part entre 40 000 $ et 50 000 $ et c’était en 2011 ou 2012.

Mindy: D'accord. Vous avez terminé vos études, vous avez fini par décrocher un emploi à la US Bank, vous y restez quelques années, vous sortez à distance, vous avez déménagé en Floride. Avez-vous quitté votre emploi lorsque vous avez déménagé en Floride?

Steven: Oui oui.

Mindy: D'accord. Ensuite, vous avez rebondi pendant un moment, combien de temps avez-vous passé en Floride?

Steven: Depuis environ un an.

Mindy: D'accord. Aviez-vous un emploi stable pendant votre séjour? Steven: Est-ce qu'un travail à temps partiel chez Rosetta Stone dans un centre commercial de kiosque compte?

Mindy: Wow, comment l'avez-vous convaincue de vous épouser? Je suppose que grand et sombre va beau.

Steven: Beaucoup de blagues. Toujours faire rire la femme, c'était mon po

Mindy: C'est un avantage. Vous devez faire rire les dames. D'accord. Vous êtes à Miami depuis un an, vous êtes retourné à Chicago, avez-vous retrouvé un emploi dans la même banque américaine?

Steven: Pas le même. Je veux dire, oui, avec US Bank mais je suis allé dans la succursale. J'étais directeur adjoint. Ils étaient dans un magasin, un peu comme une épicerie. Je ne connais pas TCF, je ne sais pas si vous connaissez TCF. Ils ont ceux qui sont généralement dans les épiceries. C’est ce qu’avait la banque américaine. Je ne sais même pas s’il existe toujours dans les magasins, mais c’est ce que je faisais depuis environ un an.

Mindy: D'accord. Vous êtes-vous marié à Miami ou êtes-vous marié à Chicago?

Steven: Je me suis marié à Miami.

Mindy: D'accord. Tu étais à Miami, tu es revenu à Chicago, tu as un meilleur travail. Avez-vous toujours la Mercedes à ce stade?

Steven: Pas de Mercedes. Quand je suis revenu, je suis resté avec un membre de la famille pendant quelques mois et donc… C'était comme: «Hey, tu as un travail. À plus tard. »Puis, quand je suis arrivé en ville parce que je restais en banlieue avec un membre de ma famille, quand je suis arrivé en ville, heureusement, j’ai pu me débarrasser de cette voiture peu après, car c’est juste pour Habituellement, dans une grande ville, en particulier Chicago, il n’est pas logique d’avoir un véhicule. En particulier, je travaillais à environ un kilomètre de la succursale où je prenais les transports en commun, ou acheter ou marcher n’était pas un si gros problème.

Mindy: Oui, Chicago a un excellent système de transport en commun. En fait, ça me manque vraiment parce que je suis dans la région de Denver et ils ne l’ont pas encore compris. Oui, à Chicago, vous n’avez pas besoin d’une voiture. Je sais que beaucoup de gens n’ont pas de voiture. Ils n’avaient même pas de permis de conduire. C’est vraiment bizarre, j’ai vécu à Chicago, j’ai vécu quelque temps en banlieue, j’ai déménagé en ville pendant un moment et les transports en commun sont fantastiques. Ok, tu as un bon travail maintenant, tu le fais bien, je pense toujours que 40 000 $ même en 2011, avoir un emploi était vraiment un bonus. Je veux dire qu'il y avait tellement de gens sans travail. Tu t'es marié, comment as-tu trouvé l'argent et qu'est-ce que ta femme a pensé de tout ça?

Mindy: Comme est-ce qu'elle est entrée dans le mariage avec sa propre dette?

Steven: Oui, c'est une excellente question. Nous avons abordé les choses un peu différemment en termes de… Je commençais à mettre de l'ordre dans mes finances. Je savais que j'étais dans le mariage. J'ai tout fait en échec parce que maintenant tu es, je ne sais même pas comment le dire, homme de maison. Pas vraiment sûr de la bonne terminologie. Je savais que je devais aimer montrer à ma femme que le fait d'avoir toute cette dette ne nous mettrait pas dans une bonne position. Ce que nous avons fait, et c'était sa recommandation, et je ne l'ai pas bien comprise. Au début, nous avons décidé que tout ce que vous aviez apporté dans le mariage était de ce fait votre responsabilité. Heureusement, j'ai ramené des prêts étudiants, des prêts personnels, des cartes de crédit, etc. Ma femme a acheté une maison ou une hypothèque quand nous vivions ou quand elle était en Floride. Nous avons attaqué cela séparément.

Tout l'argent que j'ai gagné, j'ai attaqué cette dette avec l'argent que j'ai gagné. Ce n'était pas une attaque conjointe. Maintenant, elle était favorable et lorsque nous avons reçu le versement hypothécaire, s’il s’agissait d’un versement hypothécaire de 2 000 $, c’était mille et un mille, mais s’il y avait quelque chose que je devais aimer augmenter. Si les courses étaient un peu plus élevées ce mois-ci, elle l'aidait. Nous avons essayé de tout faire en le séparant au centre. Mes 40 000 $ à ce moment-là, c’est ainsi que j’ai payé la dette et tout ce qui s’y ajoutait.

Scott: Qu'a-t-elle fait pour le travail?

Steven: Elle vérifie les banques ou à ce moment-là, elle vérifiait les banques, au pluriel, et plus tard, elle finissait par vérifier des banques uniques.

Scott: Elle est en comptabilité. Comme un Big 4 quelque chose comme ça, le même type d'entreprise.

Steven: Oui, exactement.

Scott: D'accord.

Mindy: Oui. Du point de vue du mariage où nous partageons tout, je pense que c’est très intéressant que vous ayez commencé votre mariage avec est-ce même des comptes bancaires séparés et avez-vous le compte bancaire Steven, le compte bancaire 25:30 puis le Steven et le 25: 32 compte bancaire pour les dépenses partagées?

Steven: Oui.

Mindy: Est-ce toujours ainsi que vous gérez vos finances?

Steven: Jusqu'à tout récemment, oui.

Mindy: D'accord.

Steven: C’est juste parce que, je veux dire, nous parlerons probablement dans un petit moment, mais j’ai changé de carrière, d’emploi, ou d’autres choses du même genre, et nous avons maintenant une méthode de vérification personnelle.

Mindy: Vous êtes tous les deux d’accord sur ce point et cela fonctionne pour vous et…

Steven: Eh bien, pas au début. Je ne veux pas dire que j'étais en colère.

Mindy: J'avais été en colère.

Steven: C'était difficile à prendre parce que, encore une fois, vous pensez que tout va bien, que tout est commun ou que vous savez que nous sommes dans le même bateau et que le message a été entendu au début comme bien, pas vraiment, et c'est ainsi que je l'ai compris. Ensuite, j'ai vraiment commencé à y réfléchir et à voir comment je le voyais car personne ne déteste ma dette plus que moi. Je l'ai pris comme je vais personnellement l'attaquer et je vais bien faire. Je vais bien faire mon travail et si je dois gagner un revenu supplémentaire, si je dois vivre avec moins, c'est ce qui va se passer.

Cela m'a pris un peu au début parce que, encore une fois, je n’étais peut-être pas prêt et je ne savais même pas comment le dire. Comme si je ne l'avais tout simplement pas bien pris au début, puis j'ai compris que je pensais que ce pouvait être un tel avantage, car je le mettais vraiment et parce que c'était moi qui m'étais endetté. Ce n'était pas elle, elle n'est pas allée à Londres et n'a pas payé de frais de scolarité supplémentaires au cours de mes dernières années à l'université, elle n'a pas acheté de Mercedes Benz, comme si elle n'avait fait aucune de ces choses. J'ai fini par être totalement d'accord avec ça, j'ai finalement été vraiment motivé.

Mindy: Eh bien, cela fait logiquement beaucoup de sens, mais vous ne vous mariez pas pour des raisons de logique. Oh, je suis tombé dans la logique avec ma femme. Non, vous êtes tombé amoureux de votre femme et vous pensez que c'est comme si vous étiez censé être un partenariat. Logiquement, il est logique que vous soyez responsable de votre propre dette car, comme vous l'avez dit, elle n'a pas acheté la Mercedes, vous l'avez fait. Vous devriez être responsable de payer cela, mais je peux aussi ressentir votre frustration.

Scott: En revenant sur votre frustration, auriez-vous géré la situation de la même manière si vous aviez à tout recommencer ou comment aborderiez-vous cela? Peut-être mettez-vous dans la position opposée, non? Si vous écoutez l'émission, peut-être que votre épouse aura une dette quelconque ou quoi que ce soit et que vous souhaitiez avoir cette conversation? Comment abordez-vous cela dans une perspective relationnelle?

Steven: Oui. Je pense que je referais tout ça? Eh bien, il a d'abord été suggéré par ma femme. Si je l'avais suggéré dans l'autre sens et qu'elle était venue avec toute cette dette d'emprunt étudiant, ce serait une décision difficile. Je veux dire à ce moment-là, j'étais vraiment dans la finance personnelle et je grandissais comme comment puis-je être meilleur à ça? Comment puis-je payer cela? Je lisais des livres et parcourais des blogs. Personnellement, c'était le bon choix pour moi. Maintenant, va être le bon geste pour tout le monde? Je dirais non simplement parce que les finances personnelles sont personnelles, la situation de chacun est différente. J'attaquerais comme ça simplement parce que cela m'apportait vraiment… Je pense que cela nous a amenés là où nous sommes aujourd'hui. Cela aurait peut-être pris une période de temps plus courte bien sûr, car nous devions avoir ces deux revenus spécifiquement sollicités, mais nous avons également fait beaucoup de bonnes choses ensemble à cause de cela. Encore une fois, j'aurais l'impression que c'était la bonne décision pour nous, je le referais et à partir de là.

Scott: Avec cette nouvelle intention de rembourser votre dette, en quoi votre type de comportement et votre mode de vie ont-ils changé par rapport aux années précédentes, comme vous le feriez pour l'attaquer?

Steven: Frugal. Frugal est probablement le mot que j'utiliserais parce que je ne gagnais toujours pas beaucoup d'argent et que nous avions toujours notre hypothèque et d'autres choses. Je devais couper… je dirais soit frugal moi-même hors de probablement comme d'autres situations. Comme par exemple, je suppose que j'aurais pu couper cette Mercedes Benz, non? J'aurais simplement endetté cette dette pendant beaucoup plus longtemps, donc c'était une idée de pouvoir éliminer toutes ces dépenses et c'était quelque chose que vous deviez choisir judicieusement. Quelle est la prochaine étape? Voulez-vous payer un peu plus de dettes d'études ou voulez-vous bien manger au restaurant tout le temps? Do you want to pay off that credit card or again are you okay with buying fancy clothes as an example.

Scott: D'accord. Would you say that you basically started packing your lunch, walking to work, just not maybe giving up some of the things that you might have done in previous years any more carefree?

Steven: Yes, I absolutely did. Les choses ont changé. Little by little, it was not overnight or anything but yes, I would bring my lunch more often to work, that was a big deal. Being in the city or in the loop, so easy to go and grab a $10 sandwich which $10 for lunch every day, you add that up, again, it takes away from that student loan payment. Again, you can say all these little things and may not be a big deal, right? A coffee, sure whatever I buy a $2 or $3 coffee, but again you keep doing it and keep repeating and I just made a choice that okay maybe I am not going to bring a coffee every single day let us try doing it 2 or 3 days a week or at lunch, let us just do it once. I ended up cutting things that I did not think had like a huge value or that I could at least frugal down a little bit and do it a little cheaper.

Mindy: People talk about this coffee, ‘Oh, if you get coffee out all the time you will never going to be financially free.’ Then other people come in, ‘Oh, it is only $5. If you cannot find $5 then you are not going to make financial freedom anyway. But I think it is a mindset. It is this mindset of, ‘Oh, I will just get it out, I will just get it out. No, I am not going to get it out. I am in this frugal mindset where I am going to be saving as much money as possible. Carl and I do this now. We have this app that we made from a Google form that we put on our phones and it is our spending tracker.

Now, it is a game to us. How little can we spend every month? We are still you know providing food and shelter for our kids, it is not like we are spending nothing. But, ‘Oh, do I really need that?’ I do not need that this week, I am going to see if I can push that purchase back or I do not need whatever. Let me let me eat out of the pantry instead of grabbing another thing at the grocery store. It is really once you get in that mindset, it is hard to stop you.

Steven: I hear it a lot too. I think a lot of it is planning. If you plan different things ahead almost in any situation, if you have a plan moving forward, you are going to spend less and it could be again the coffees and the groceries, right? But it goes into if you have plan a plan to purchase a vehicle if you go in and just go to the car dealership and buy a car, probably going to spend more money. Or if you have a plan for everything, chances are you are going to spend less. That is, I think, again it goes to the mindset and just with a little bit of planning it ends of really making a difference I think.

Scott: How long did this take you to get back to zero?

Steven: It took me right around 5 years.

Scott: What kind of changed after those five years or I guess after those five years, did you begin moving toward financial freedom? When did that kind of concept of building assets and building net worth kind of come into play as you went through this process?

Steven: Oui. One of the things that we did which was really beneficial. When we moved to Chicago, we are already looking for housing, we are looking to buy a house. It is just what we wanted to do. But some time in that first year, we rented an apartment and then we ended up actually buying a place but sometime during that shift, we were looking for a place that we could live in one unit and then rent the other. We ended up doing a house hack. We found a place that we really liked. We kept our housing expense as almost zero. Spending on your math and your taxes and all that and what have you. That was already a start with the investments.

Scott: What year?

Steven: We bought that in 2012.

Scott: Agréable.

Steven: 2012 or 2011. 2012, back to the marriage numbers. But yes, we bought it in 2012. We already, during that time that I was paying off debt, we also were bringing in rental income. Now, the rental income, again it did not go to my student loans or anything like that. We went with a different approach on this as well. We decided that we would be responsible for the mortgage payment regardless of any rent that came in and then we took that rental income and then we actually applied it to the rental house in Florida.

Mindy: Was that you (inaudible)(34:18) house before you guys? That she owned.

Steven: Exactement. D'accord. Were you renting that out as well?

Steven: Yes, yes. As soon as we moved, shortly after that, ended up becoming a rental.

Mindy: How was your expense down there? You had the rent coming in to cover that mortgage and then also your rent from your Chicago place covering that mortgage?

Steven: Correct. Again, we decided to go at it in another direction. We made sure that we were responsible for the mortgage in Chicago but we are also responsible for the mortgage in Miami and then anything, again, any dollars that came in from any rental income, we just took that as almost like a bonus and then said okay we are going to pay down this Florida house.

Mindy: D'accord. Where are you now with properties? You are living in Chicago… I am sorry, not now. What year are we talking about? 2012? Where you just bought a property?

Steven: Yes, 2012 is when we purchased the property.

Mindy: D'accord. It was a duplex?

Steven: Oui. triplex, I am not sure. Chicago has some… I do not think it is a legal third unit. What is it, as is? I figured the terminology you are supposed to use in Chicago. That is what we used.

Mindy: Were you renting out 2 units in Chicago?

Steven: Yes, we rented out 2 and then we stayed in the top floor.

Mindy: Oh, wow. That is even better than a duplex. Okay, 2012, let us recap. Were your student loans paid off at that time?

Steven: Not in 2012. My student loan did not get paid off until, I believe, it is 2015 or 2016. I do not know how to give the exact date, I was terrible with that part of it.

Mindy: D'accord. What are some other things you did to try and like just knock out the stat? You did the frugal thing.

Steven: Well, of course, I try to do my best at my current position. I was always the person who would take on more work or if they needed to stay later. I was actually an hourly employee. If there was over time available, you know I would absolutely bounce here. I did everything at my current job, right? But I also knew that it was going to take time. It was not the way it worked at my bank. It was not something where you did a great job and then a month later they promoted.

It was year over year and what have you unless you move to a different company or a different position in the bank but then I decided pretty shortly after, it is funny, I mentioned the Nike stuff with eBay and you said you did not do so well with the thrift stores. That is actually accidentally sort of walked into the thrift store gig where I would buy stuff from the thrift store and I would sell it on eBay for a profit. I use any extra income that I got from that. That is the secret sauce for me, that was the extra money that went in anything over zero, went towards all my student loans at that time. That was really big for me.

Mindy: How much time were you spending on the eBay stuff? Chicago probably has…

Chicago has some really great thrift stores. If you are in the right neighborhood, you can really clean up. Did you have a special niche that you were doing on eBay? I am going to throw like a 1000 questions at you. Qu'est ce que tu vends? How much time did it take out of your day and what sort of profits raising?

Steven: Oui. I walked in accidentally. We had moved into the neighborhood. I went to a local thrift store and I brought home… I saw these polos, men’s polo, probably like the one I am wearing. They were really cheap. They were like $3 or $4. I was like, you know what? I would consider wearing this. I was like I got to give it a good wash and whatever but I was like I would wear that. Then I was like I might even be able to sell these. Then I brought that on to my wife and she looked at it like I was the craziest person alive. She is like no. One, she is like you are not wearing this and even if you do wear it, wash it a bunch of times. You do not know who had that on and I was like, okay.

Well, I was actually thinking of selling this on eBay. Like it is not going to work, like no one is going to want this. Then I am like, well, we will find out. Pas grand chose. Like I have done… I had some experience, right? At least I had sold some stuff on eBay. Yes, what I ended up doing, kind of that was where it started, but I ended up I had a couple advantages. I was pretty familiar with brand names in general. I worked at Marshall Fields and Abercrombie while I was in school so I had some idea. But the big thing actually originally was the golf courses. I knew all these random golf courses that would be considered like an upper echelon course, not only in the Chicago land area but in the United States or even overseas. People do not walk into thrift stores to buy men’s polo with an Augusta logo.

Most people have no idea what the Augusta logo is. I would buy those and they would be like $3 or $4 because people were not buying them. Then I would sell that shirt possibly for as much as $30 to $40 because it was basically a new shirt. You could not go into Augusta like the pro shop and buy without spending $80 on like for a specific shirts that I would buy. That is really where that you know like the bigger profit came from because I could also buy in bulk as well. I might buy a shirt like this one for example again or I should not say this one but I would buy Calvin Klein shirt, right?

Pretty, I guess, ordinary not terribly expensive and maybe that sells for $10. Not that big of a deal but then I would find this using Augusta example. Find this great Augusta shirt and that would be a $40 shirt that I could sell and that would take care all of my costs and everything, all 30 shirts that I had after that or all 10 or 15 shirts that I had were all profit. The amount of time I put in, it varied. Sometimes I would go in and I would spend an hour and come home with 40 shirts especially as the better I got at it the quicker you kind of go through things.

Mindy: Oui.

Steven: Yes, it could be as little. I remember tracking time and seeing how the benefits and what have you. I could go through and put 10 to 15 hours a week and that is with like everything. That is buying the shirts, the drive there. I used to wash the shirts and steam then and all this crazy stuff but no one actually cares about that apparently because they are going to washing them their selves. There is that, there is shipping and handling, there is listing the items, all of that. I could do that on a weekly basis and it is taking me 10 to 15 and the profits are very… The more items you can list, the faster, and the better items and then the more money you make. The most that I made in a month that I remember, and this is profit, was it was right around a $1000.

Mindy: Oh, that is a nice side hustle. Do you still do that?

Steven: I stopped mostly because of the move but I am no longer in the Chicago land area but I also did not need to. I started making, I slowly but surely started making the decision of so I could go into the thrift store on a summer day in June when it is 80 degrees or I could you know go for a bike ride along the lake shore. I started choosing biking on the lake shore instead of extra under $100 or $200 or whatever that week.

Scott: With this, what I want to kind of get to is where did you… Like how did your thinking about money evolved from breaking even and getting to zero and paying off your debt to building networks and moving toward the concept of financial freedom? Where does that kind of strike it into your story here?

Steven: Oui. Vous savez quoi? What had started off with, like where did I find financial independence? I really started, I thought about it early on. I was like man I have to work this entire time. We are talking 30 to 40 years, like that does not sound that appealing. I actually went to the library and started looking for books and I did not really find anything. The stuff that I did was, what was it, it was like how to retire at like 50 or 55 and then everything was moving overseas. I was or like to Mexico or Costa Rica and I am like well it sounds really cool but I am like I do not know if that is going to happen in 55, it still another 20 or 30 years later.

I came back, did the internet, Google search, and found a couple people like Mr. Money Mustache and Early Retirement Extreme. I will be honest, I was very skeptical. I looked at it. I remember some of the first things that like my first thoughts on Mr. Money Mustache obviously does not change but I was like, ‘Who is this crazy Canadian biking everywhere to early retirement?’ I am like that is not reality. Then there is Early Retirement Extreme which is Jacob Lund Fisker.

Mindy: Fisker, yes.

Steven: Oui. I read his and I was like $7000, I am like I am pretty sure this guy is living in like a mobile home somewhere and like renting out his stuff. I am like, again, these people are crazy. I then started looking at other individuals out there and people where I was like okay this is not just them. Other people are starting like writing in different things. It was anything from 1500 Days caught my eye and there was an awakening is what it was called. It was also probably because I had recently went to Hawaii which I loved, yes. Then there was Brandon’s Mad Fientist.

All these people were out there and they were seeing these great things. Like it was not my story at that point because I was still in debt. There was like one line answers to the financial independence movement and it was like pay off your credit card. I was like, oh, that is great. That does not really kind of dive into things.

Scott: What year did you discover this? Was in the middle of paying down all those debt?

Steven: Yes, yes. It is probably somewhere in between like 2012 to 2013, maybe even 2011. It is actually with the real estate part of it as well because that was another thing. I did not say it was not out there. I did not know about it where there was people out there that were like, ‘Hey, by the way, you can invest in real estate and also get to financial independence.’ I knew that it was a good thing. Sure, like buying real estate, thumbs up, but it never clicked until some of the stuff like BiggerPockets. It was not like thrown at my face where I was like, ‘Oh, I get it now,’ but slowly I was like yes, okay, you invest in real estate, this is going to help your network, you are going to be able to build things. When I had that investment property in 2012, my wife already had the investment property from Florida bringing into the marriage. There were, I would say, leg up that had. We just did not really know it until we started really reading more or I started reading more.

Scott: D'accord. The concept started to strike in 2013 or 2014. You cannot really do much about it but then get down to zero in 2015 to 2016, right? How do you begun investing? How did you start applying your savings at that point towards this financial freedom goal?

Steven: Yes, one of the biggest things was it was kind of cool. I had this vision or this map, right? This road map to paying off my debt and that was on our bedroom door but right alongside that, somewhere along the way, I convinced my wife that paying off the Florida mortgage was like the next thing to do and if we could pay off both of our properties or both of the properties, we could then reach financial independence because we essentially would have very low expenses and we would also have a very high, well not very high, but we got income that would cover our expenses. That is really when it started and when she paid that off… I paid my debt off in 2015 to 2016. Again, I got to get that exact date. It should be on my board somewhere but unfortunately it is not. Yes, she ended up paying or we ended up paying off that Florida home. I believe it was the end of 2016, at the end of 2016 or early 2017, and we had a paid off mortgage.

We had all the rental income that was coming in was essentially free and clear other than your usual insurance and the upkeep or what have you but then we started making the transition to we paid off that Florida home, should we then pay off Chicago? We, kind of a personal decision, we decided that we should start investing more and to more into stocks and the 401K and taxable investments or what have you and we started making the plunge towards that way because we were not really sure what was next but we thought it could involve Florida and having one less mortgage along the way could launch us towards that way, towards that direction.

Scott: Oui. I am sorry, you decided not to pay off the mortgage? Like put every dollar towards the mortgage in Chicago and instead to put your stuff in tax deferred 401K, all that kind of stuff, maxed out those types of account and kind of diversify across other things while you kind of plan out your next move, is that right?

Steven: Correct, yes. Our mortgage was… I mean it was I think was like 3.75 that is also in the back of my mind, can you earn more in the stock market as well and what have you but…

Scott: It sounds like at this point you are also, I mean if I am going too far with this assumption here, but it sounds like you are trying to get really clear what you want out of life? Like kind of what you want your day to day lifestyle to look like, you are starting to plan around those things, is that right? Then back into that as an envision.

Steven: Yes, we were definitely preparing for it. Kind of like the possibility more than anything. The year after that, I paid off debt. I believe we called it the… It was like the year of freedom. There is things that I did that, or we did, that we normally once done. I actually remembered a real specific example of a year before. I had the opportunity to go to Berkshire Hathaway. A friend of mine offered to give us one of the extra, I was not a stock holder, give us one of the extra tags or what have you. We took that, sorry, and I could not go. I decided against it. I mean I guess I could have, right? I could have but I would have been able to pay off my debt that much faster, like I said no.

The following year, I went to Berkshire Hathaway. We stayed, this is kind of crazy, we stayed in a tiny home like middle of nowhere Omaha, Nebraska and it was on a goat farm. I just, that is weird anyways, but it was fun. We were definitely taking more time to travel and just do things that, like you say Scott, that it was lifestyle-based and it started to be more about transitioning into the lifestyle than it was how frugal do I need to be? It started to switch more towards our values and what we found important.

Scott: What was like the relationship between being debt free and starting to pile up some assets and paying off that mortgage and all that kind of stuff and that shift in thinking? Did that go hand in hand or did they kind of arrived at separately? What I am trying to get at is I have a hypothesis, right, that for a lot of people… Some people, they do not need a money, they do not need any situation, and they can just go in like design their lifestyle and go do it, right? They are is comfortable with that. I am not that way. I need to have my solid base of cash and some cash flow and a lot of flexibility from my financial position before I can mentally get into the state where I can start designing my lifestyle around exactly what I want, right?

I am wondering if that was the case for you. If the fact that you had paid off your debt and are starting to accumulate asset as a family and that the position was getting stronger and stronger, if that is what kind of allowed you to start backing into, okay, here is exactly what I want my life to look like and I am going to start moving towards that as a result of these improvements in financial position or was that just a totally separate program path?

Steven: No. I would say your hypothesis for me would abide in almost right on. I mean, probably 80-20, but I would say that once we realized, or once we had that debt freedom and we started to have assets and have say extra money or without you we realize that we could do more things. I probably was on the side, when I was paying off debt, a little more of the I guess scarcity or I need to live frugal and then I realized you do not need to live frugal on everything. You are starting to pile up things, you are starting to have more money and income that is coming in. Like you need to start really enjoying it. You do not have to wait until that date in two years or ten years.

It really helps with also the experience along the way, it helps you figure that out. Because originally I thought, Chicago, Florida, we are going to live in Chicago. Then if we want to go to Florida, we are going to go there, whatever. It was not like some specific direct plan and then later on we are like, well, my wife really wanted to be in Miami so let us prepare, let us plan for that to be a possibility. We might not be but at least let us prepare and plan and you start realizing the things that are more important to you are more important to your significant other.

Scott: In this culminated innate move, right, and a major life change, right? Can you walk us through that?

Steven: Yes, it ended up being a pretty big life change. Again, we decided to pay off that Florida mortgage and then I thought we are going to take a trip to Italy and celebrate and move on, right? That was my original plan. It ended up being a long series of discussions over time. Every time that I walk my dog and my wife was with, last time we talked about Florida and how it would work. During the year 2017 and 2018, we decided that if everything worked out, we would move to Florida and we figured out some stuff were it was like okay, we are in a better financial place, we know that if we move down we do not need two jobs. Sure it would be great, two incomes, perfect. But if one of our jobs says, ‘Hey, you cannot go down there and work remotely or you cannot transfer positions,’ that is fine. We were in a better financial place so we could make it happen.

In 2018, we ended up listing our house for sale and we thought we might do the long distance landlord but we decided to list the house for sale and it sold ASAP. Multiple offers in which we… I mean sure our house is very nice, you fix it up and all that but did not expect that and everything happened quickly, snap like that. We sold the house and within whatever that closing was, I believe it was July 27 or the end of the month, July 30th. We picked up and we were on the road to Miami, Florida. Then the way the job situation worked out was my wife was able to work remotely and my position, I was not able to transfer and work remotely. We went down there with one position, one income, and of course no debt whatsoever.

Scott: I assume that your, by having bought in 2012 and sold in 2018 in Chicago, that you cleared some cash there. That you were able to redeploy towards fortifying your financial position in that small?

Steven: Correct.

Scott: Is that right?

Steven: Yes, when we started out it was… I mean I am open about the numbers. We bought the house in 2012 for $200,000. It is actually a foreclosure through Wells Fargo and we did an FHA 203K loan. I was not that familiar with them at the time but it allowed us to essentially take the rehab costs and just throw it into the mortgage. Instead of a $200,000 mortgage, it was a $250000 mortgage and then we got some stuff fixed up which was great for us because I did not have any experience other than my one time as a swimming pool construction before college. Not that beneficial…

Scott: The Chicago house did not have a pool?

Steven: Yes, no pool. No pool.

Mindy: I actually had this house in Chicago that had a pool once.

Scott: Pourquoi? Vraiment?

Mindy: I do not recommend it because nobody in Chicago has a pool. That is really interesting. How much money did you sell the house for? What did you clear on that house when you sold it?

Steven: We sold it for $485,000. I think they offered more and that is what it ended up appraising that, it was $485,000.

Scott: Agréable.

Mindy: Sensationnel. You lived there for free for six years and then made $235,000?

Scott: While living for free.

Mindy: While living for free. Did you pocket all of that or did you have some depreciation recapture and all that stuff because it was rental income?

Steven: Oui. We did not pocket all of that and to be, I want to be transparent as possible, we did do some work along the way so it was not… We put in 50 in the beginning and then we no longer worked on the house. There was other stuff that we did along the way for upkeep. Yes, with that, we are going to the fun tax part of it. We will be paying some, like you say in the differentiation recapture and then based on how much we lived in. You play free and clear for part of it and any other part is where you are going to pay some taxes on our profits and we will be going to that here pretty shortly.

Mindy: But you still made a profit?

Steven: Oui absolument. Yes, yes.

Scott: What is the lifestyle like right now and where is your finish line, I guess, from a financial perspective?

Steven: Well, the lifestyle, we are in Miami, Florida. We are in South Miami, Florida where it is nice and sunny every day unlike Chicago. There is no polar vortexes. Even if there are, you have to wear like a long sleeved shirt that day. But yes, the day is different. When I came down here, I knew that I wanted to start a business of some sort and we knew that we had the one income and very low expenses. I kind of went back and forth and really started researching different companies. Anything from I looked at Culver’s, starting the Culver’s franchise which is really expensive by the way. But Amazon, anything from a little bit of everything. Just figuring out what did I want to wake up and be happy to do?

We started realizing too do you want to put in like in Culver’s, you were getting a loan for and you could spend as much as $2,000,000 really is what it came down to you and basically do you want to put all your eggs in one basket into at Culver’s. I was like that is scary for me and for us. We decided that whatever would be, it would be online. I have been blogging for the last four or five years at Even Steven Money and that was just to really hold myself accountable and just to make sure that when I made debt payments or when I did different things that I let the world know essentially, really helped me there. Decided to get into a different aspect where I am going to be helping people really go through what I did and that is working one on one with them as money coach.

Scott: You started that business when you moved down to Florida and has that been able to take off? How has it been going?

Steven: I would say, just started actually. I just started in January so I am in that getting all of like your process and procedures and making sure that what I do works for them and really following, having it all set up. Having it as automated as possible with the idea that I am still one on one. It is not an income that is needed and that is not the plan for it to be really needed but it is to be where I can help other people and also have it be part of our lifestyle. I can jump on his room call and talk finances with someone to help them in whatever they need.

Mindy: What does a money coach do exactly? Somebody calls you up and says, ‘Hey, I do not know how to figure my finances.

Steven: Kind of. No, there is a couple of things and it is all so new to me. It is new to me but I really feel like it is a new thing in personal finance. There is a couple ways I explain it. One, you could say, ‘You know who Dave Ramsey is yes?

Mindy: Yes, I have heard of them.

Steven: I am the prettier one with the bigger beard and more hair. No, that one I just made up. But usually, what I tell people is… You know people when they say I am bad with money. You tell them what they do and then I will respond with, ‘Yes, I help them solve that. I help people pay off debt faster, save more money than they ever have before. All this so they can live a better life today and retire comfortable tomorrow. Now, I do everything step by step, yes that was practice Mindy. But yes, I take things step by step. I want people to get to that financial freedom, right to where I am today. Where we, my wife and I are in such a better financial position but I also know it does not happen overnight.

I would say it is like it is brick by brick, step by step. You are building up that road, you are building that foundation. While Financial independence is a great journey to be on. Not a 100% of the population is not currently on the road to financial independence. If I can help some of the people beforehand, and maybe I can convert a few along the way, to financial independence then I think I can help a lot of people even if it is one on one.

Mindy: I think this is a really needed position right now because there are so many sources of information for financial independence but you said earlier, and I say all the time, personal finance is personal. What you did for your situation is not going to be the same as what I did for my situation because they are different situations and having the idea that you want to pay down debt is great but you do not know what you do not know. If you are like, ‘Okay, I want to pay down my debt. What is the best way to do it? Oh, I do not know, never mind.

I can see a lot of people like wanting to be excited about it but then without the special tools and you cannot really… There is generalities that you can take and apply to your life but having somebody to help you with every single situation can just be the difference between actually achieving financial independence or even just paying off your debt and giving up because you are so frustrated.

Steven: Oui. I mean one of the biggest reasons people work with me is that means for a couple reasons but a lot of times I hear, ‘I do not know where to start. I do not have a financial plan.’ Then you will hear, ‘This is causing me anxiety or I feel like I have a weight on my shoulders and if I can help them away from it really even just getting started, right? Like, hey, let us track your expenses . Some of my clients will say, ‘I do not know how much, like I am bad with money, I do not know where I am spending my money.’ Like, well, let us start with just tracking your expenses. Here is a tool that you could use or try this so you would be able to really get an unbiased 3rd party opinion, I am your third party, and I am really like I want you to win. I want you to do the best that you could possibly be.

I am not selling you anything, I guess besides me, right? I am selling you me. But other than that, I am not telling you to go invest here or buy this insurance and that is where sometimes some that advice can be… You have to be careful, right? With me, you are getting someone who has gone through it before and can and help you along the way. Kind of get through some of those roadblocks of sometimes just getting started and other times just running through your plan now that we have one and seeing if it works. There is more than one way to do this, not everyone is going to follow the same exact plan. If I can get you going the right direction and figuring out what your personal plan is, it is going to be a benefit for you.

Mindy: Yes, that unbiased third party is like a counselor. In marriage, oh I have got my opinion, you have got your opinion, somebody else can help you see what is going on. With finances, sometimes you are so mired in it that you just cannot rise above it and see the whole big picture. You are just like swallowed in it. I think that is really a necessary tool for a lot of people. Okay, is there anything else that you would like to share with us before we get to our Famous Four questions?

Steven: My wife is beautiful and wonderful and hopefully she will listen to this and that will give me nothing but kudos points, can I add that?

Mindy: Your wife is beautiful and wonderful and delightful. Okay, it is now time for the Famous Four. These are the same four question and one command that we ask of all of our guests, what is your favorite finance?

Steven: The right answer, I had this discussion with my often, I know what the right answer is. Any book that is written by BiggerPockets, specifically Scott or Mindy.

Scott: Parfait.

Mindy: Set for Life was a pretty good book, I am going to lie.

Steven: The one that kind of changed the way I thought about money was Millionaire Next Door. That I would say that is my favorite one. I am also pretty big, I like stories involved in my personal finance books. A little less rigid on the save x amount and then apply it to debt. I also like the Richest Man in Babylon as well. Both were pretty influential to me.

Mindy: Yes, that Richest Man in Babylon is my favorite.

Scott: Good choices. Alright, what was your biggest money mistake?

Steven: Quite easily, it Mercedes-Benz, buying the Mercedes Benz, so many things. Not only buying it but like leaving your job a couple months afterwards, paying all the expenses for it. Yes, that one hurt.

Scott: How much in total you think that car cost?

Steven: I feel like you are trying to make me cry, Scott.

Scott: The point is to help our listeners.

Steven: Absolutely, absolutely, right. I did not have it that long. I would not be surprised. I know I took a loss $1,200 plus payments for even just a year and I had it for longer than that. I mean $10,000 probably just in a year.

Mindy: Sensationnel.

Scott: Sensationnel.

Mindy: $10,000 and that does not even include opportunity costs but also would you be where you are today if you had not made that decision? I honestly do not think so. Yes, I am also a believer that everything that we do kind of has a little effect in something else at a different part of our life. Yes, it was without that, without making a stupid decision, I once have, I guess, got smarter.

Mindy: Plus he looks like for a year.

Steven: Right, I got to drive my friends around and say, ‘Hey, did you see what I am driving? Obviously, I am doing really well.’

Mindy: What is your best piece of advice for people who are just starting out?

Steven: Oui. I mean it is a number of things but to really narrow it down is I say if one thing talk with me is to track your expenses and it does not have to be like a rigid thing but if you are able to know where you are spending your money, you can make the decision if you want to keep spending it that way or if you want to put more money in something else that you value more or to put more in the stock market. Just tracking it, I think it is such a big deal. You do not have to be… Again, you do not have to be so rigid, but it allows you to really decide. It is like it is data impacted. You are allowed to take that data and decide what you want to do with your money after that.

Mindy: I have told this story a hundred times but until we tracked our spending, I did not know how frequently I went to the grocery store. At one point for like several months it was every single day. It is just, wow, I cannot believe I am doing that. Not only does it help you track like your expenses but it tracks your behavior and this is not how I want to be. I do not want to be at the grocery store every day. I had mentioned earlier that I put this Spending Tracker on my phone, my husband did, I did not do that. We got that from the Waffles on Wednesday.

They created this Google sheet, Google form. It is like a questionnaire. You fill out, where did you spend it, what day, how much, what is the category? We made it customized to what we spend money on typically. Now, every time I go anywhere and spend a dime as I am walking out of the store, I am entering my expenses and it is really really helpful. At the end of the month, you are wow. Now, we are trying. Now, we have got a game going on, how little can we spend?

Steven: Oui. I mean a business keeps track of all of their expenses. It is like why would you not do it for yourself?

Scott: Oui. When sometimes I meet with people, not in a coaching capacity or anything like that, but people will go grab a coffee or whatever and discuss someone’s financial position and see if there is anything I can do to help or whatever. I will not get them to schedule a meeting until I get a commitment to that person that do not. At least have some indication of what their expenses are going for the last couple of months. I mean this tip comes up 50% of the time with people on this say, ‘Hey, my best piece of advice is to track your expenses. I have never come across somebody who has failed to do this exercise and then does it. Who is not able to come up with potentially life-changing amounts of expenses to cut or change or clear patterns that do not reflect what they say that their priorities are, right?

If you say, ‘Hey, my priority is financial freedom and this other thing and then you have huge amounts of expenses leaking out in this category, in that category, that tells a clear story, right? That means you are not being honest with yourself or need to change something, I mean this one exercise is foundational to everything else. You can cut your expenses, you can increase your savings rate. You have more to invest, you have a larger cash cushion. You can take more entrepreneurial risks.

You can go on and move to Florida and start a business and try and see how that goes. You can do all of this stuff that all starts with your tracking your expenses, right? All the other opportunities downstream to earn more and invest, all that kind of stuff. It all begun with this very very simple exercise that most people do not do, right? Money is hard. Okay, well, anyways moving on from my little rant there, what is your favorite joke to tell at parties? I know you tell a joke every single day to your wife. Maybe you can stretch it. What is the joke you tell that makes your wife groan the hardest?

Steven: Oh, I cannot use that one.

Mindy: It is a family show.

Steven: Oui, exactement.

Scott: Oh, I did not mean it like that. I meant like a horrible, oh that was terrible joke.

Steven: It is the same one. Whether I am saying it to my wife or when saying to anyone, I usually just rely on my quick witted responses. Since I wanted to be good, I wanted to follow, have a good joke, I did look one out and I laughed when I read it. Hopefully, that helps. Did you guys hear about the new restaurant called Karma?

Scott: Non.

Steven: Well, there is no menu. You get what you deserve. Was that good? I do not know.

Scott: I think…

Mindy: I left. I mostly hate these jokes so I left.

Scott: That means you get to tip that you deserve too, I bet.

Mindy: You tip what they deserve. D'accord. Steven, where can people find out more about you?

Steven: You can go to EvenStevenMoney.com and pretty much everywhere, all social media. Qu'Est-ce que c'est? Twitter, Facebook, Instagram, LinkedIn. It is all going to be Even Steven Money.

Mindy: That is unfair that you have the name Steven and get to be Even Steven Money. That is a great name.

Steven: Merci merci. Lots of years of being Steven really got me to earn that position so I am very proud of it.

Mindy: Even Steven, there is a lot of Vs in there and this is show 67 so we threw another V in there just for you.

Steven: Je vous remercie. 67.

Mindy: 67, yes. The show notes for this particular episode can be found at BiggerPockets.com/moneyshow67, that is moneyshow67. Even Steven can be found everywhere you can find Even Steven Money. Thank you so much for your time today. This was really awesome.

Steven: Hey, thank you guys so much. Again, still smiling so Scott did not make me cry, I appreciate that. Always, it is a pleasure. I am a big fan of BiggerPockets Money so I appreciate it. Merci les gars.

Scott: Yes, thank you.

Mindy: Okay, we will talk to you later. Have a good day.

Steven: You too.

Scott: Alright, that was Steven Donovan from Even Steven Money. Mindy, what did you think?

Mindy: One of my biggest takeaways from this episode is the fact that he did not feel that having a finance degree made him too good to do any other job. As soon as he graduated from college, he went back to the golf course that he was working at throughout high school, throughout college. He did not feel… He went to the poker tournament or the poker casinos. That is that is not my thing, I really really do not like gambling so that would have not of been something that I tried but he was like, ‘Oh, let me try this. Let me try that. Whatever,’ to bring in money. He did not just sit around and do nothing, he did not just sit around and wait for this perfect job to come in. He graduated right before the market crash and just did what he needed to to put money on the table or to put food on the table.

Scott: Well, I love how he just like got intentional and the results piled up and piled up. I love the fact that his wife had a pretty sounds like a tough conversation with an output he did not like and instead of kind of getting upset about it, he attacked his debt, got it back down to zero and is now living the life of his dreams and making things happen. I just admired the hustle and the tenacity once he got going on achieving his goals.

Mindy: Oui. Again, he took that same I will do anything to pay off this debt, I will do anything to bring money in attitude towards his debt. Selling stuff at eBay for what did he say? His best month was a $1000, that is not small potatoes when you are trying to attack this debt that was… He had at one point a $100,000 in debt. That is 1% of your debt in one month, that is not bad.

Scott: Yes, I mean a lot of creativity and a lot of discipline I think really got him through all that.

Mindy: Yes, it really did. I like that now that he has moved back to Florida, he has decided I am going to do this for other people too. I am going to help other people do this because I hear from a lot of people, ‘I am stuck. I do not know where to go, I do not know what the first step is, how do I get started? When you are in this situation, sometimes it is so hard. You are trying so hard to keep your head above water. You cannot see that the island is right there, you cannot see that the help is really close and sometimes that is just really what you need to get you pushed over the hump and get you started.

Scott: Yes, I hope he is very successful with it.

Mindy: I do too. Should we get out of here, Scott?

Scott: Let us do it.

Mindy: D'accord. From episode 67 of the BiggerPockets Money podcast where we interview Steven Donovan from Even Steven Money, brought to you by the letter V, this is Scott Trench and Mindy Jensesn. Ve vill see you later, that was terrible.

Scott: Oh my gosh.

Mindy: That was Scott level. Seriously, like the letter V is everywhere in this title.

Scott: Oui.

Mindy: Okay, we are gone. Au revoir.

Scott: Au revoir.