De la mort à la mort sans dette | Investissement immobilier

Bienvenue sur BiggerPockets Les podcasts Money montrent le numéro 69 où nous interviewons Liz de ChiefMomOfficer.org.

«Liz: C’est l’un des avantages d’économiser constamment de l’argent et d’avoir pour habitude d’épargner et d’investir de l’argent constamment, c’est que si quelque chose de mauvais se passe dans votre vie, vous pouvez utiliser l’économie de nouveau et créer instantanément une marge supplémentaire dans votre budget pour couvrir certaines ces dépenses d'urgence. Tandis que lorsque vous vivez chèque après chèque, vous ne pouvez pas le faire car il n’ya pas de place supplémentaire dans laquelle vous avez investi. "

Le temps est venu pour un nouveau rêve américain, qui ne consiste pas à travailler dans une cabine pendant 40 ans, à peine à se frayer un chemin. Que vous cherchiez à mettre de l'ordre dans vos finances, à investir l'argent que vous avez déjà ou à découvrir de nouvelles voies pour créer de la richesse, vous êtes au bon endroit. Ce spectacle est pour quiconque a de l'argent ou en veut plus. C'est le podcast BiggerPockets Money.

Scott: Comment ça va tout le monde? Je suis Scott Trench. Je suis ici avec ma coanimatrice et Mme Mindy Jensen. Comment ça va aujourd'hui, Mindy?

Mindy: Scott, je passe une bonne journée. Je suis super excité pour Liz de venir sur le spectacle aujourd'hui. Je ne peux pas dire que j'aime son histoire parce que son mari meurt presque après une opération chirurgicale qui a mal tourné. Ce n'est pas quelque chose pour s'énerver, yay. Mais le fait que cet événement majeur ait bouleversé sa vision des finances et de son travail, et en général, de la manière dont elle dirige sa vie, est vraiment une belle histoire. Si vous n'avez jamais vécu quelque chose d'aussi traumatisant, vous ne savez vraiment pas à quel point il est difficile de passer à travers. L’indépendance financière est tellement plus gratifiante lorsque vous réalisez que j’ai maintenant le temps de passer du temps avec ma famille et que je peux maintenant me concentrer sur les choses qui comptent le plus pour moi. Passer par là pour une position d’indépendance financière, mais non financière, l’a vraiment aidée à surmonter cette difficulté.

Scott: Oui. Une des choses que j’ai retranchées de la série aujourd’hui est la difficulté de la situation pour elle, mais à quel point c’aurait été plus difficile si elle n’avait pas mis en place une base financière solide, non? Je pense que cela montre simplement que ce dont nous parlons semaine après semaine dans la série, ils peuvent vraiment vous sauver des problèmes et des tragédies de la même manière qu'ils vous aideront à passer à la liberté financière et à une retraite potentiellement anticipée la ligne aussi, non? Je pense que beaucoup de choix difficiles qu’elle a faits et le fait qu’elle dispose de solides assises financières la mettent bien en évidence dans cet épisode d’aujourd’hui.

Mindy: Droite. J'entends des gens dans ma vie qui ne sont pas intéressés par l'indépendance financière. J'entends des gens dire: "Oh, j’ai vraiment aimé mon travail." C’est génial. Je suis vraiment heureux que votre travail vous plaise, mais vous devez également vous préparer au fait que vous ne pouvez peut-être pas faire votre travail. Vous pouvez toujours aimer votre travail et être financièrement indépendant. Je pense que beaucoup de gens négligent cela.

Scott: Oui, j'adore. Bien, devrions-nous la faire venir?

Mindy: Nous devrions, mais avant cela, nous devrions entendre une note du spectacle d’aujourd’hui.

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Mindy: Liz de Chief Mom Officer, bienvenue dans le podcast sur l'argent BiggerPockets. Je suis tellement excitée que vous soyez ici aujourd'hui.

Liz: Oh, je suis tellement excitée d'être ici. Merci de me demander.

Mindy: Merci d'être venu. J'ai vu votre récent tweet sur le remboursement de votre prêt hypothécaire, ce qui est super excitant, mais avant d'y arriver, je veux revenir au début et déterminer le début de votre histoire avec de l'argent.

Liz: Sûr. En fait, je suis un nerd en finances personnelles que je m'appelle moi-même depuis mon adolescence. J'ai d'abord lu un livre intitulé The Wealthy Barber à la bibliothèque vers l'âge de 16 ou 17 ans. À l'heure actuelle, presque personne ne le sait, mais c'était une excellente lecture pour un adolescent, car il parlait de choses différentes: finances personnelles, économies d'argent, budgétiser, investir, épargner pour la retraite, acheter des propriétés. Tout était dans une histoire composée d'amis qui vont rendre visite à leur coiffeur tous les mois puis qui deviennent plus sages tout au long de l'année. Je pensais que c'était vraiment intéressant. En fait, j'ai donné une conférence dans un cours d'art oratoire sur l'investissement dans des intérêts composés. En fait, certains de mes camarades étudiants ont commencé à investir. J'avais toujours été assez intelligent avec de l'argent tout au long de ma vingtaine et de ma trentaine, épargner pour ma retraite, épargner pour le collège, mais rien de trop extrême.

Il y a environ sept ans, lorsque mon mari est allé à l'hôpital pour une opération chirurgicale planifiée, certaines choses se sont mal passées. Il a subi un choc septique et nous avons dû faire face à une très grande épreuve médicale. Il a été absent de la maison pendant plus d'un mois, à l'hôpital, en cure de désintoxication. C'était en général une période financière difficile pour nous, même si j'étais probablement mieux préparé que la plupart des gens. Après avoir surmonté tout ce qui précède, nous avons décidé de prendre une décision très sérieuse en matière de finances et d’accroître considérablement notre taux d’épargne. Il est également devenu très important de ne plus avoir de dette, car lorsque vous avez des dettes, cela pèse lourdement sur vos épaules. quand quelque chose de mauvais arrive.

Scott: Eh bien, pour en revenir à cela, comment décririez-vous votre situation financière? Peut-être dans un peu plus de détail, allez dans l'événement médical où votre mari est tombé malade.

Liz: Oui. J’avais toujours économisé pour la retraite et pour mon collège d’enfants, et un peu dans un fonds de placement, disposait de fonds d’urgence. Nous étions en assez bonne santé financière pour la plupart des gens de notre âge. J'avais 31 ans à l'époque et il avait 37 ans. Nous étions encore jeunes.

Scott: Que faisiez-vous pour un métier à cette époque?

Liz: Je travaillais comme analyste en informatique et mon mari a malheureusement été licencié lors de la grande récession de 2009, à la fermeture de son lieu de travail. Il cherchait du travail ces deux dernières années avant cette opération. Il percevait du chômage parce que pendant ce temps, si vous étiez mis à pied, vous le perdiez pendant une période plus longue. Malheureusement, ces allocations de chômage ont également cessé lorsque vous ne pouvez pas chercher de travail parce que vous êtes malade.

J'étais un analyste informatique à l'époque, je soutenais notre famille alors composée de quatre personnes. Nous avions deux garçons âgés de huit et quatre ans à l'époque. Comme je l'ai dit, en général, je dirais que notre situation était bonne. Pour la plupart des gens de notre âge, pas génial, pas super fantastique. Avait un peu d'un prêt de voiture. J'avais des prêts étudiants d'un MBA que j'étais en train de faire. Il y avait un peu de carte de crédit qui nous permettait de ramener le solde, puis de payer le tout, et que le solde avait de nouveau glissé et payé le tout. Même si nous avions des économies et des investissements, nous avions aussi un peu de dette et bien sûr l’hypothèque.

Mindy: De quel type de dette parle-t-on? Comme un stade de baseball.

Liz: Total, si vous incluez l'hypothèque, cela aurait été un peu moins de 300 000 $.

Mindy: D'accord, sans l'hypothèque?

Liz: Sans l'hypothèque, cela aurait coûté environ 35 000 $ environ.

Mindy: OK OK.

Liz: L'hypothèque en constituait l'essentiel.

Mindy: D'accord. Je veux dire une dette de 35 000 $ lorsque vous avez 31 ans avec deux enfants et que vous faites un analyste commercial en TI. C'est toujours, je veux dire quel genre de salaire faisiez-vous alors? Cinq chiffres élevés?

Liz: Oui, il aurait été élevé cinq chiffres et ensuite un potentiel annuel de bonus.

Mindy: D'accord.

Liz: Ce qui me mettrait parfois dans les cinq chiffres les plus élevés ou les six chiffres les plus bas, dépend de l'année.

Mindy: D'accord. Ensuite, votre mari a eu une intervention chirurgicale planifiée, a mal tourné, disons. Avez-vous pu travailler pendant cette période ou étiez-vous en congé?

Liz: J'avais eu un peu de temps libre après sa première intervention chirurgicale parce que nous avions prévu de le placer à l'hôpital quelques jours, puis je retournerais au travail. Nous avions également prévu cela pendant mon congé de MBA, donc Spring Break. La chirurgie était donc planifiée pour que je puisse être avec lui à l'hôpital puis rentrer à la maison le week-end. Ensuite, il serait à la maison et se remettrait et, comme sa mère et / ou ses parents, il viendrait et l’aiderait si besoin était.

Puis malheureusement, l’opération a été effectuée un mercredi. Le dimanche soir, ils ont découvert qu’il avait besoin d’une intervention chirurgicale d’urgence. Après cela, il est entré en état de choc septique et est entré dans l’USI avec un ventilateur pendant environ une semaine. Dans l'immédiat, non, je ne pouvais pas travailler pendant cette semaine. En fait, j'ai appelé mon travail en larmes lundi matin en leur disant que je ne venais pas au travail aujourd'hui et que c'était ce qui se passait. Je vous tiens au courant. Au revoir, il faut que je me rende à l'hôpital.

Mindy: Puis-je spoiler alerte et dire qu'il a eu une fin heureuse en ce qu'il n'a pas passé?

Liz: Probablement une bonne idée. Sinon, les gens se demandent probablement où cela se passe.

Mindy: Oui, pourquoi parlez-vous de cela? Pourquoi continuez-vous à vous poser des questions à ce sujet? Non, il s'est complètement rétabli.

Liz: Oui. Je dirais que ces sept dernières années, il y a eu beaucoup de hauts et de bas, mais il a essentiellement récupéré complètement. Si tu le rencontrais aujourd'hui et que tu lui parles, tu n'aurais jamais la moindre idée de ce qui lui est arrivé?

Mindy: J'ai visionné votre vidéo sur la crème à la crème. Non, je ne penserais pas que quelque chose s'était passé. Il a toujours été l'homme que vous voyez aujourd'hui. Nous enregistrons cela quelques semaines à l'avance et Liz vient de vérifier. Ils ont crémier qui est aromatisé comme des potes qui semble révoltant pour moi. Un morceau de guimauve traite de Pâques.

Liz: Cela me semble aussi révoltant pour moi parce que je bois du café noir, mais mon mari était prêt à être un cochon d'Inde, car tout le monde sur Twitter se demandait comment diable les goûts de crémiers ressemblaient. Nous avons découvert que votre café avait le goût de peeps.

Mindy: Ce n'est pas ce que je veux que mon café goûte. Très bien, je vais inviter tout le monde à passer directement à la chaîne YouTube et à voir le visage de Scott sur lequel il fait un visage très «Je ne veux pas essayer jamais de peps creamer».

Scott: Oui, je suis hors de la crème de potes. Je bois mon café noir.

Liz: Même chose que moi. C’est intéressant, je dirais que 90% environ des gens disent: «Oh mon Dieu, non. Pourquoi cela existe-t-il? »10% des gens disent:« Oh, oui. J’aimerais vraiment essayer. »Ils veulent savoir où je l’ai acheté, ce qui est d’ailleurs la cible. Si vous entendez ceci après Pâques, ils peuvent l'avoir en clairance sinon, beaucoup de gens l'ont ramassé.

Mindy: Je parie qu'ils ont beaucoup de projets.

Scott: Une des raisons pour lesquelles j'estime que c'est si important, et pourquoi nous parlons de cet événement catastrophique survenu dans votre famille, est son impact sur votre cheminement financier et sur la manière dont vous avez réussi à le surmonter et à continuer d'avancer liberté financière malgré certains des défis qui en découlent. Pourriez-vous nous expliquer une partie du travail et des conséquences immédiates sur la dette de cet événement?

Liz: Sûr. C'est intéressant. L'une des raisons pour lesquelles j'écris et parle de ce qui s'est passé est d'essayer d'aider les gens à se préparer à quelque chose comme ça qui se passe dans leur propre vie, parce que c'est toujours inattendu. Vous ne pensez jamais que quelque chose va se passer et que cela arrive aux gens. Mais en même temps, je veux aussi montrer aux gens qu’il est possible, après quelque chose de ce genre, de poursuivre son indépendance financière, même si cela vous prend plus longtemps. Comme je l'ai dit tout de suite, son chômage a cessé parce qu'il ne pouvait plus travailler. Ensuite, bien sûr, nos dépenses ont augmenté. Depuis qu'il était à la maison, depuis qu'il était au chômage depuis un moment, il surveillait notre fils de quatre ans et prenait soin de le déposer à l'école, à l'âge de huit ans.

Bien sûr, une fois à l'hôpital, il ne pourrait plus le faire. Dans l’immédiat, environ une semaine après, j’ai réussi à convaincre ma mère, ma grand-mère et ma belle-mère d’aider à surveiller les enfants, à coordonner les remises en place, etc., mais j’ai finalement dû mettre mon quatre ans en garderie. Nos revenus ont diminué, nos dépenses ont augmenté, et nous avons dû mettre les enfants de huit ans dans des centres d’aide et des camps d’été. Beaucoup de coûts ont augmenté, sans compter tous les coûts médicaux. Un plan à franchise élevée avec une poche importante, que nous avons bien sûr touchée. Ensuite, il y a aussi une tonne de coûts non médicaux liés à quelque chose comme cela auquel vous ne pensez même pas. Tout comme vous devez remodeler certaines parties de votre maison, vous devez ajouter des balustrades là où il n'y en a pas, car il avait des difficultés à monter et à descendre.

Nos dépenses ont augmenté, mais j’ai pu les couvrir plus facilement que les autres parce que j’épargnais toujours pour la retraite et pour le collège pour enfants, ainsi qu’un fonds d’urgence. J'ai pu puiser dans le fonds d'urgence, mais aussi pendant environ un an au collège et à la retraite pour donner plus de liquidités chaque mois pour payer ces cloches supplémentaires. À la fin de l'année, lorsque nous nous sommes finalement stabilisés, j'ai réussi à éliminer ces coûts supplémentaires et à tout payer. Ensuite, nous avons pu les faire remonter et commencer à se débarrasser de la dette.

Scott: D'accord. Si je pense à cela, votre situation financière était solide. Vous avez dépensé bien en deçà de vos moyens et nous sommes en mesure de stocker beaucoup d'argent. Du point de vue financier, l’impact financier a été principalement dû à une grande quantité de dépenses de ce type, puis à l’incapacité de continuer à épargner à un taux aussi élevé. Mais après une année écoulée, vous avez été en mesure de rattraper votre retard et de revenir à la réalité en ce qui concerne votre situation actuelle. Est-ce correct?

Liz: Exactement exactement. C’est l’un des avantages d’économiser constamment de l’argent et d’avoir pour habitude d’épargner et d’investir de l’argent constamment, c’est que si quelque chose de mauvais se passe dans votre vie, vous pouvez utiliser l’économie de nouveau et créer instantanément une marge supplémentaire dans votre budget pour couvrir certaines ces dépenses d'urgence. Tandis que lorsque vous payez un chèque en direct, vous ne pouvez pas le faire car il n’ya pas de place supplémentaire dans laquelle vous investissez.

Mindy: C'est beau. C'est tellement incroyable. Cela devrait être, ce sera la citation. C'est fantastique. Oui, que faites-vous quand vous avez toutes ces dépenses et que vous n’avez pas d’argent supplémentaire? Tu ne peux rien faire. Vous ne faites que vous endetter et cela se transforme en une avalanche massive de «Oh mon Dieu, comment puis-je récupérer?

Liz: Droite. Vous ajoutez du stress financier à tous les autres types de stress que vous avez déjà vécus et à quelque chose du genre.

Mindy: Combien de dette médicale était sous votre responsabilité? Vous avez dit que vous aviez une franchise élevée sur un montant élevé et tout le reste. Quelle était votre… Y a-t-il un nième montant que vous avez calculé?

Liz: Au cours de cette année, il aurait été de 8 000 $ car le plafond était plafonné. Le maximum à payer correspond essentiellement au montant total à payer avant que tout ne soit couvert à 100% pour ceux qui ne le connaissent pas. Cette année-là, c'était 8 000 $. Mais avec quelque chose comme ça, il y a des dépenses en cours, non? Essentiellement, chaque année, depuis environ quatre à cinq ans, nous atteignons toujours la franchise de 3 500 $, puis certaines années se rapprochent à nouveau de leur maximum. Tout compte fait, il a probablement coûté plusieurs dizaines de milliers de dollars en frais médicaux au cours des sept dernières années.

Mindy: D'accord.

Scott: Que diriez-vous du composant de remodelage? Que pensez-vous de la dépense totale liée à cela? C'était environ 7 000 $ entre nous avons dû réaménager une salle de bain pour qu'il puisse avoir une douche à l'italienne. Comme je l'ai dit, nous avons dû remodeler une partie des escaliers pour y ajouter des garde-corps, car nous n'avions pas de garde-corps sur tous les escaliers. Il y avait aussi une série de coûts divers, parking dans les hôpitaux, aller-retour pour se rendre à des rendez-vous, vêtements spéciaux qu'il devait porter en raison des particularités de certains problèmes qu'il avait. Nourriture spéciale, boissons protéinées, diverses choses non couvertes par une assurance.

Scott: Je l'ai.

Mindy: Vous avez toujours un plan à franchise élevée?

Liz: Oui.

Mindy: D'accord. Parce que le HSA est le chouchou du monde de l'indépendance financière. Même le fientiste fou qui, à mon avis, est tout simplement super humain dans sa capacité à comprendre toutes ces taxes. Je ne veux pas voir une fraude fiscale, mais plutôt comme des trucs bizarres dont personne ne sait rien. Il est incroyable avec ça et il appelle ça le plan de retraite ultime. Il a même un article entier à ce sujet. mais je suis sur un plan HSA pour la première fois cette année et je suis comme, oh, ce ne sera pas l'année où tout le monde se casse une jambe ou quelque chose. Avez-vous toujours le plan de franchise élevé. Avez-vous toujours le HSA et vous le maximisez chaque année?

Liz: J'ai seulement eu une HSA au cours des deux dernières années. Auparavant, avec le plan à franchise élevée, j'avais un compte appelé HRA, compte de remboursement des frais de santé, qui n'est pas tout à fait la même chose. Il n'a pas de stratégie fiscale, c'est simplement un employeur qui y contribue. Lorsque j'ai publié les chiffres, cela nous a plus servi que d'avoir un HSA à ce moment-là. Nous avions le HRA pendant cinq ans, je pense, et je pouvais contribuer à une ASF parce que vous pouvez le faire avec un HRA.

Puis les deux dernières années, j'ai eu une HSA et je ne l'ai pas exploitée pour les frais médicaux, mais pour une famille comme la nôtre, nous sommes une famille de cinq personnes, mon mari a des frais médicaux élevés. Ensuite, bien sûr, nous avons trois enfants qui ne font que payer des dépenses médicales élevées. Contribuer à l'âge de la parole, laisser faire ça et payer les frais médicaux de sa poche, c'est toujours une option, mais cela devient beaucoup plus difficile lorsque vous êtes presque près de toucher la franchise ou que vous êtes près de la supprimer poche max. Il peut s'avérer plus difficile de simplement laisser la situation là-bas pour atteindre l'âge de la retraite, cela dépend bien sûr de votre budget.

Scott: Pour en revenir à la discussion sur le type de votre situation financière globale, aviez-vous avant le concept d'indépendance financière? À l’accident de votre mari ou à la chirurgie qui a mal tourné?

Liz: Je dirais oui mais sur le chemin lent. J'avais d'abord appris l'indépendance financière et le type de retraite anticipée grâce à un livre intitulé Tightwad Gazette, publié dans les années 2000 par une femme nommée Amy Dacyczyn, dont le nom est orthographié comme il ne semble pas qu'il faille la prononcer. Mais elle avait écrit un petit texte de synthèse dans son livre sur un livre intitulé Votre argent ou Votre vie, Vicki Robin et Joe Dominguez. J'avais vu ce texte de présentation, trouvé intéressant, consulté le livre Votre argent ou votre vie. C’était l’original et cela remonte au milieu des années 2000.

J'aime le concept, j'ai trouvé ça génial. Il m'est vraiment arrivé de parler de la valeur temps de l'argent et de l'échange de votre énergie vitale ou de votre temps contre de l'argent. Cela vaut-il vraiment la peine de beaucoup de votre vie pour échanger cette chose? Je dirais que oui, mais comme nos revenus n'étaient pas très élevés et que nous avions deux enfants, l'un de mes enfants est né deux mois à peine après la fin de mes études universitaires à 23 ans. Nous avions de jeunes enfants et je ne pensais donc pas Un taux d'épargne ultra-élevé allait être réalisable pour nous à tout moment dans un avenir proche, mais toujours en général l'idée d'indépendance financière et en veillant à ce que vous preniez des décisions vraiment centrées sur la façon dont vous dépensez votre argent et votre temps. Cela avait toujours été quelque chose d'important pour moi.

Scott: Est-ce que cela a changé ou évolué dans les années qui ont précédé ou les suivantes?

Liz: Oh oui, définitivement. Une fois passée la période de crise de l’année suivante, lorsque les choses se sont finalement stabilisées sur le plan financier, il est devenu très important pour nous deux de créer un avenir financier beaucoup plus stable et d’atteindre réellement l’indépendance financière beaucoup plus tôt que nous aurions autrement. .

Scott: Impressionnant. Quelles mesures avez-vous prises? Par exemple, qu'est-ce qui a changé lorsque vous avez en quelque sorte pris la décision de la poursuivre de manière plus agressive?

Liz: Un couple de choses différentes. Premièrement, je dirais que nous nous sommes concentrés sur le remboursement de la dette non hypothécaire. Je me suis débarrassé de cela environ quatre mois après la fin de cette année.

Scott: L'avez-vous fait en détournant des fonds d'autres comptes d'épargne ou l'avez-vous fait en réduisant davantage votre épargne ou une combinaison de ces économies?

Liz: Je l'ai fait principalement en évitant de ramener le taux d'épargne à son niveau antérieur. Tout s'est passé aussi bien que je sais que j'ai reçu une prime au travail. J'ai été en mesure de mettre une partie de cet argent pour cela et ensuite nous avons réduit nos dépenses. Au cours de cette année-là, on a beaucoup insisté sur la réduction des dépenses par rapport à ce qui avait été prévu pour créer encore plus de marge de manoeuvre dans le budget, et tout ce qui en était déduit était immédiatement remboursable. Comme je l'ai dit, la plupart des gens ne pensaient probablement pas que c'était énorme, environ 30 000 dollars, mais il était important de s'en débarrasser, car ces paiements mensuels, même s'ils ne sont pas importants, sont toujours pénibles lorsque vous vous trouvez dans une situation semblable à celle où nous étions. .

Mindy: À quoi ressemblait votre taux de dépense? Ou votre taux d'épargne, je devrais dire vos économies, à quoi ressemblait votre taux d'épargne avant l'opération et comment avez-vous, comme vous l'avez dit, mis l'accent sur la réduction des dépenses, qu'est-ce que vous avez coupé?

Liz: Je dirais plusieurs choses différentes. Nous avons cherché à obtenir une meilleure assurance et une assurance à meilleur prix. J'ai commencé à faire des coupons, notamment des coupons pas très extrêmes, mais beaucoup pour réduire les coûts d'épicerie. Est-ce que beaucoup de ventes dans les magasins ont été coupées? Nous avions le téléphone fixe, en quelque sorte le remplacer par Ooma. Nous avons réduit diverses dépenses de divertissement, ce que nous n’avions pas fait l’année suivant l’opération, nous ne sortions pas vraiment et nous ne faisions pas beaucoup de divertissement, mais c’était quand même très éloigné de ce que cela avait été. Recherché beaucoup de divertissement gratuit. Nous n'avons pas accéléré cette remontée.

Nous sommes sortis et avons fait beaucoup de choses gratuites ensemble en tant que famille et nous n'avons généralement pas changé nos voitures. Je gardais les voitures, je les payais et je continuais juste à les conduire. J'essaie de réfléchir maintenant. Cela fait longtemps. S'il y a autre chose en particulier que nous avons éliminé, je pense que ce sont les plus gros. Ensuite, se débarrasser de la dette a bien sûr créé plus de place et un budget mensuel plus important, car nous n’avions pas à payer de voiture ni à… Je n’avais jamais eu le versement d’un prêt étudiant, mais nous n’avions pas eu cette dette. .

Mindy: D'accord. Vous avez parlé de divertissement gratuit, que faisiez-vous en tant que famille? Parce que je sais que beaucoup de gens cherchent à réduire leur budget. J'avais l'habitude d'avoir, qu'est-ce que c'était, la boîte rouge, le truc du film, la passe du film.

Liz: Il y avait un logo rouge.

Mindy: J'ai eu une passe de cinéma. Puis quand il est parti, je suis allé au cinéma, je suis comme 20 $? On dirait que je ne vois plus de films.

Liz: Oh oui. C'est fou. Surtout quand vous avez une famille de cinq personnes, comme nous, les billets sont très chers. J'ai fait beaucoup de recherches pour trouver des choses gratuites dans mon état, des musées, des plages, des choses à voir et des parcs où aller. Nous avons passé beaucoup de temps à explorer près de notre état. Nous allions à la plage et ensuite nous allions préparer un déjeuner et un pique-nique, puis nous allions dans un parc ou dans un musée qui offrait une journée d’entrée gratuite. Nous sommes allés à la bibliothèque. Notre bibliothèque locale disposait de nombreux laissez-passer, deux endroits où nous pouvions aller.

Nous allions les chercher et aller voir divers événements. Je voudrais en quelque sorte suivre en ligne notre état. J'habite dans le Connecticut, il y a beaucoup de choses qui se déroulent ce week-end pour ce qui se passe dans l'état et beaucoup d'entre elles sont gratuites. Je voudrais toujours suivre cela et voir ce qui se passe ce week-end. Quelque chose d'intéressant se passe le soir, les collèges ont des activités gratuites. Je suis devenu beaucoup plus intentionnel dans la recherche de divertissements gratuits ou à très faible coût. Nous passons beaucoup de temps ensemble à la maison à faire des choses créatives autour de la maison. Faire de l'artisanat et faire de l'art et s'amuser simplement avec des choses que nous avions déjà.

Mindy: Vos enfants ont-ils eu l'impression de rater leur coup? Ont-ils jamais dit quelque chose du genre: «Wow, maman. Nous n’allons jamais au cinéma? ’Ou comprennent-ils ou ne se rendent-ils pas compte?

Liz: Mes enfants ne remarquaient pas grand-chose, mais nous n'avions pas été formidables de sortir dans de nombreux endroits familiaux. Tous les deux mois, nous allions faire quelque chose. Nous ne l'avions pas vraiment fait une tonne. Je pense qu'ils ne l'ont pas vraiment manqué et qu'ils étaient si jeunes quand il est tombé malade. Cela parce qu’en gros, il s’est passé à peu près un an avant de pouvoir faire beaucoup de choses. Ils se sont habitués à ne rien faire pendant longtemps, puis une fois que je me suis adapté à cela, je pense qu'ils ne manquaient pas vraiment d'aller dans un parc de loisirs ou quoi que ce soit que nous puissions faire pendant l'été. Ils sont si jeunes et il reste tellement de temps à traiter avec la maladie que je ne pense pas qu'ils ont remarqué.

Scott: Qu'est-il arrivé au seul front de revenu pendant cette période?

Liz: Pendant cette période, en 2013, j'ai terminé mon MBA. J'y allais à temps partiel, les soirs et les week-ends pour obtenir un MBA remboursé par mon entreprise pour la plupart. J'ai eu un peu de prêt étudiant à partir de celui que j'avais emprunté pour couvrir une période de transition où j'ai quitté une entreprise et rejoint une autre. Un petit remboursement par effraction. Mais j'ai obtenu mon diplôme en 2013 avec ce MBA. Grâce à cela, j'ai pu rechercher différents postes au sein de mon entreprise. D'ici là, mon revenu aurait augmenté d'environ 50% mais ma rémunération totale a doublé car je reçois d'autres formes de rémunération que le salaire.

Scott: C'est génial. De toute évidence, cela a grandement contribué à votre capacité à rechercher l'indépendance financière, j'imagine, n'est-ce pas?

Liz: Oh oui, définitivement. Si je n'avais pas augmenté mon revenu après avoir terminé mon MBA, notre taux d'épargne serait probablement toujours supérieur à celui de la plupart des gens de notre âge, mais ne serait probablement pas aussi élevé qu'il pourrait l'être autrement, je dirais.

Scott: Cette combinaison est un double effet de l’augmentation de votre revenu, oui, il semble que beaucoup de choses se sont produites. J'imagine que vous gagniez probablement de petites augmentations de salaire au fil des ans et qu'en 2013, vous avez vraiment pu voir un joli petit travail au cours des mois ou des années que vous suivez, est-ce exact?

Liz: Je dirais que cela a été plus stable au cours des sept dernières années pour moi.

Scott: D'accord.

Liz: C'est principalement parce que je suis resté avec ma compagnie après avoir obtenu mon diplôme. Je ne suis pas passé tout de suite à un autre emploi ou à… Parfois, les gens obtiennent un MBA puis ils changent de domaine ou se joignent à une nouvelle entreprise et touchent un gros salaire. Mais pour moi, je suis resté dans mon domaine et j'ai obtenu deux nouveaux types de postes, mais toujours dans ce domaine. J'ai pu constater certaines augmentations mais pas un saut direct en terminant mon MBA.

Scott: Je l'ai.

Mindy: Avec le nouveau MBA et le doublement de vos revenus, vous avez vendu la maison, acheté une plus grande, acheté une nouvelle voiture, maintenant vous conduisez un vidéoprojecteur, de nouvelles vacances insolites, n'est-ce pas?

Liz: Bien sûr, c'est ce que tout le monde fait.

Mindy: C'est ce que tout le monde fait.

Liz: Non, nous vivons toujours dans la même maison, je conduis toujours la même voiture que j'ai eue en 2009. Mon mari a fini par avoir une nouvelle voiture et je pense que c'était en 2012 mais c'est parce que sa vieille voiture avait été détruite. Nous avons payé en espèces pour cela et nous sommes restés dans la même maison et la plupart du temps, nos vacances des sept dernières années où nous les avons prises avaient été locales. Nous sommes allés à Disney une fois mais nous avons surtout fait des voyages ensemble en famille au cours des sept dernières années.

Mindy: Les gens de votre entreprise vous importunent-ils de ne pas avoir une voiture neuve ou une voiture de statut? J’étais à un déjeuner de dame hier et une femme vient de rejoindre notre groupe et elle a dit: «Oui, il y a des gens qui se moquent de moi pour ma voiture». Je suis comme: «Montre-leur ton compte bancaire».

Liz: Heureusement, non, mais c'est parce que je me suis garé dans le garage et que personne ne voit ma voiture, non? C'est un grand garage de stationnement et je ne sais pas si quelqu'un voit à quoi ça ressemble. Je pense que lorsque je parle de mon type de voiture, il arrive parfois que les gens se disent: oh, c’est une Honda Accord de 2009. Je veux dire qu’il n’a que 125 000 milles sur un accord Honda qui durera au moins 200 000, sinon plus.

Mindy: 500 000.

Liz: Oui, exactement. Ce sera ma voiture jusqu'à mes 50 ans probablement.

Mindy: Préféreriez-vous avoir une nouvelle voiture ou pas de travail?

Liz: Non, je n'aime pas avoir de nouvelles voitures. Je n'aime pas toute l'expérience. Je préférerais simplement conduire mon accord Honda jusqu'à ce que son moteur tombe en panne ou quelque chose du genre.

Scott: Quelle était votre approche de la gestion d'actifs si vous n'achetiez pas de plus grandes voitures, de plus grandes maisons ni de somptueux doodads? Je sais que vous payez une dette d'environ 30 000 $, comment voudriez-vous demander une augmentation et une accumulation de liquidités et par la suite?

Liz: Un couple de choses différentes. On est en 2013, à peu près au moment où j'ai eu mon MBA. J'ai également refinancé une hypothèque de 15 ans pour la maison. Les taux d’intérêt à cette époque, où un bas historique, était à 2,75% pour une période de 15 ans. Le paiement a fini par être le même, mais de toute évidence, vous avez perdu beaucoup de temps lorsque le prêt a pris fin. Did that, put the extra money toward catching up on traditional retirement and maxing that out, college for the my kids, the three boys, obviously medical expenses as they came up, investing outside of retirement and saving a good emergency fund and then eventually focused on paying off the mortgage to get rid of that.

Mindy: What are you investing in outside the retirement plan?

Liz: Primarily, index funds. That is what I do. I have been an index fund investors since the early 2000s. I have a mixture of stock and bond, index fund.

Mindy: Wait, it has not been cool that long.

Liz: Je connais. I have been doing it since before it was cool. I used to hang out on various forums when they were invented. There was a forum called the Morning Star Diehards, then eventually became Bobble Heads one day. I used to actually just kind of lurk on that forum in my early twenties. As an early twenties woman, I kind of feel out of place here but I am going to read this all because it is really interesting stuff.

Scott: I love it. Going into this, it sounds… I mean it sounds like you had a great approach here, maxed out the retirement accounts and all that kind of stuff, then you have this after tax chunk of money even after all that is taken care of because you are very responsible and have this strong savings rate and earning a good income. What kind of triggered the decision to pay down your house versus invest in index funds, right? I assume that being a bobble head, you assume a certain rate of return on your index fund investments over time which would be I presume higher than a 2.75%? You on that thought process.

Liz: Yes, that was a decision that we made for two reasons. One is, and the biggest one to us is security, right? Financial security. Being an investor as long as I have, I have been through the dot bomb, I have been through the great recession. I know what happened to stocks. I invested in the SMP 500 from the year 2003 through 2010 when it did nothing. I have lived through the fact that stocks do not always go up. They do not always go up over a very long period of time and you have to be holding them for the long term, right? Whereas paid off house, it is paid off today, it is paid off tomorrow, and paid it off in five years.

For us, financial security became very important and not depending upon stocks which can be a volatile investment class was important to us. Because if something like what happened to him before ever happens again to him or to me, having a paid off house is important to us because then we will not have any debt. It is more of an emotional decision than a math decision in that case. Then also for us, we have got a cash flow decision as well because my older son will be in college in two and a half years.

Scott: Je l'ai. The decision to half the house is really a security one, which I think is great. I mean it is got to be a wonderful feeling to have a paid off house and have that luxury that goes along with that. Does that philosophy extend to a large emergency reserve in cash as well?

Liz: Je dirais oui. I think I have about a year, especially without the mortgage anymore, but at least a year and what I call a tiered emergency fund. Some in savings accounts and then some in saving bonds that I can tap if something really bad happens. It definitely does. Bad things actually happening to you has a big impact on the way you view money and security.

Scott: I love that, I think that is fantastic. Can you walk us through? I am also building up a sizable emergency fund to sort our my financial position. How do you structure that? It sounds like you have a tiered approach so you can probably maximize or get a little bit of return out of that emergency fund. Is that what I am hearing?

Liz: Oui. Well, yes, although I do not know that savings bonds have a tremendously high return compared to…

Scott: Yes, better than like your 0.1%.

Liz: Yes, I know. They are definitely… The ones that I have anyway are definitely higher. They range between two and a half and five point something percent for the savings bonds. But the way that I thought about emergencies after what happened to us is basically having a tiered emergency plan as opposed to just a fund of money. I have got some money in just an online savings accounts. You can get at least the 2.25% there. Then after that, which would be a couple months of expenses usually, then after that if I ran out of that money then I know what I would tap next. Then if I ran out of that money, I know what I would tap next.

Usually, if you are a good saver and investor, you can have multiple pools of money that are making different returns. A Roth might be part of an emergency plan where if you run out of cash and you run out of savings bonds, then you will tap your Roth contributions. Then kind of so on down the line, having an idea of what order you would tap, your different savings and investment vehicles can just help if you end up in a bad situation because then you do not have to think about it, you already have a plan.

Mindy: Is this a written out plan or is it more in your head? I am just thinking because we do not have a plan like written out like that and I have got a job right now but look, you could have surgery and go into sepsis, have you conveyed this to your husband in case you get sepsis?

Liz: Oui. We have talked about it, we meet about money every quarter. I am the money nerd, he is not. Every quarter we meet and talk about that and part of that is what would we if something bad happened? I think we could still do a better job of it though. I probably should write it down for him. I think I wrote it down on the website once but he would probably have trouble finding that article if something happened to me, I would imagine.

Mindy: You mentioned two things. You put some in an online savings account about two months of expenses. A Roth is part of an emergency plan. Do you have any other specific suggestions for tiered emergency plan that other people could take inspiration from?

Liz: Oui. A couple of different ideas. If you want something more secured, you could create like a CD ladder, especially since rates from CDs are starting to creep up, although I think they are creeping down again recently. But you could create just a tiered CD ladder where you have CDs that have smaller amounts that mature at different duration. You can get a 12 month CD at maybe a promotional rate. If you have 12 months expenses in an emergency fund, then extra money in a CD that would be become available once you ran out. I use savings bonds,

I like inflation index savings bonds. They have been kind of not paying so well recently. The older ones were better where they had a good fixed component but their rate varies depending on inflation. They should always keep up with inflation at least. Often, it is more than you can get an online savings account. Not always, but often. Money market funds are starting to be better as well. But I would definitely say that once you have a good amount within a savings account or stable savings vehicle, then you can start looking at, okay, should I invest this and something? Maybe a more conservative investment and then not count the whole amount necessarily as part of your emergency plan to give an extra $20,000. Say you could put that in a more conservative investment and say that you are only going to count on $15,000 of it being there at the most. Or You could then invest in very riskfully but you run the risk that obviously when you need it, the market is down.

Scott: I think this is all great. How recently did you pay off your house?

Liz: Last Saturday?

Scott: That is awesome.

Mindy: We should hear a note from today’s show sponsor.

HelloFresh is a meal kit delivery system that shops, plans, and delivers step by step recipes and pre-measured ingredients so you can just cook, eat, and enjoy. With three plans to choose from classic veggie and family and the option to switch between them when your tastes change, HelloFresh means I spend less time meal planning and grocery shopping so that I can get that time back to spend with my family. The seasonal simple recipes are delivered right to my door and they are so easy to prepare.

My husband is not the chef in the house, but he has made these meals with his limited skills all without asking me for help, and yet they taste like you went and grabbed a carry out. That is how good this meal plan is. My favorite meal was a Swedish meatloaf’s, but honestly it is kind of hard to pick a favorite. I have not had anything that I did not love. Now, you can get $80 off your first month of HelloFresh. Go to HelloFresh.com/bpmoney80 and enter bpmoney80. That is, HelloFresh.com/bpmpney80 and enter bpmoney80.

Scott: Okay, you have paid off the house and you have got this tiered emergency plan. Seems you got that built out. You have two years before your son goes to college, it sounds like, is that right?

Liz: Yes, about two in a bit.

Scott: You are pursuing financial independence. What is your plan going forward to continue moving toward financial independence with this foundation in place?

Liz: My next financial goal, just personally for us, is to finish saving for what we want to pay for toward our kid’s college. We have specific targets. I have a concept that I call a college compact where just I have thought out what I am willing to fund the under what circumstances for my kids and made sure to write that down so that I am cleared and we do not enter the whole, well, I am going to pay whatever college costs conundrum because I am not going to pay whatever any college that they want to go to costs. I do not want to make sure they are clear on what I am going to pay for and that also that I know how much this target saving based on what I am willing to fund. We have some specific goals there in addition to continuing to maxed out retirement and then once that is done, then I will more aggressively turn to saving for a more after tax I would say.

Scott: Can I ask what your philosophy on paying for college for your kids is? How much would you be willing to go and what does that target look like for you?

Liz: What I have targeted is being able to fund four years at our state’s flagship public school, which is UCONN in Connecticut. What that did for me is give me a dollar amount to target and in the past when I was not earning quite as much and it was not just had kind of lower goals, I was thinking I would pay for half or maybe a quarter. But right now, I am targeting having enough to pay for that school for four years for each kid. Not five years, not a fancy private school. Not an out of state public school, but our state’s flagship public school for four years. Like I said, what that did is it gave me an actual dollar target because when you talk about saving for college, what I have found is when you go to any of these online calculators, they all just spit out ridiculous numbers or ridiculous ranges at you to say it could cost anywhere from $5 and a stick of gum to $5 million. How do you save that?

Mindy: I will front to the stick of gum.

Liz: Exactement. How do you even begin to target something like that when they just give you these ridiculous ranges? Actually having a school and a percentage target in mind, let us say actually track my progress to that goal and lets me communicate to my kids. This is what I am willing to fund up to. If you want to go someplace that costs more, that is great, that is on you. You want to go to some place that costs less, then I have also kind of noted out some ideas on ways of the difference could be assuming I did not have to use it for the other kids.

Mindy: I am assuming that you have spoken to your oldest son about college.

Liz: Oui.

Mindy: Have you gone over costs and like what have you done to prepare him besides just saying, ‘Hey, I will pay for four years.’

Liz: We have talked quite a bit since I would say he was ending middle school.

Mindy: D'accord.

Liz: Talked about college, not in like a sit down, let us formerly talk about college all the time. Kind of way but more about when I am reading articles about things with college or in high school now. He has been to a couple of college tours. His high school has college flags hanging up. It can be a natural point of conversation and so we have had a number of conversations over the years about the cost of school. He went once to visit Wesleyan. I do not know if you have heard of Wesleyan, like a fancy private school here in Connecticut, private college.

After he came home, I had us go look up how much that school costs just so that he could see what it costs per year and talked to him about the cost of college and then how the actual cost of attendance can be different in ways you can bring down college costs. It has been an ongoing topic of conversation the last two and a half years. Just not, like I said, not formally but informally as time has gone on. He is approaching now the end of his sophomore year. Soon, he will be a junior. He will be actually going and checking out more colleges and getting more serious about figuring out where he wants to go. It will probably be even more next year.

Mindy: Does he know what he wants to be when he grows up at the ripe old age of 14, 15, 16, I do not remember how old you are.

Liz: 15. He wants to be an artist of some sort. He actually goes to an arts magnet school.

Mindy: D'accord.

Liz: He likes the visual arts and graphic design kind of things but he is not exactly sure. It will be interesting to see where he ends up over the next couple of years. If he ends up actually going into the arts or into something different or is still undecided because I did not know what I wanted to do when I was 15. I mean, who does, really?

Mindy: Droite. I think it is kind of unfair that we ask these kids to know what they want to do.

Liz: Luckily, most people I know who got college degrees do not ever end up working in the field that got their degree in anyway. Some do but most do not. It is not going to be… He goes to school for one thing and ends up doing another, that will be pretty much normal.

Mindy: Well, I would like to remind everybody that our episode 64 with Zach Gothier talks about a lot of different ways to fund college, scholarships of course, but also grants and programs. Buying college credits by taking dual credit classes in high school. There is the CLEP test, I cannot remember what CLEP stands for. College level entrance appropriate, I do not know, I am just making that up. But CLEP tests, you take a test that counts for a whole course in college. It is like a $70 course or $70 tests instead of like a $400 course or whatever. I do not know how much college costs. It has been a couple of years since I was there.

Liz: More than 400 months fee. More than $400 for one class.

Mindy: Okay, it has been a while. I did some time at Community College. Yes, definitely.

Liz: Also, did I. I did too.

Mindy: That is also a valid way to get some of this. Knock out your general education courses.

English 101, you do not need to pay top tier college level prices for an English 101. It is just a regular old class.

Liz: Yes, that is what I did.

Mindy: Yes, that is what I did a lot of those. I also did a lot of dumb classes too so do not follow everything. D'accord. Well, let us look at you. Where are you now in your financial independence journey? How far are you away from your FI number? Have you calc… I am assuming you have calculated your FI number and do you like your job? Once you hit your financial independence number, you just going to leave or are you going to stay on?

Liz: To me, this is always a tricky thing, right? Yes, I have run calculations and tried to figure out what FI number would look like. But first, there is a lot of uncertainty I would say in our lives particularly with medical costs and for us those are much more important than they probably are too and maybe some others. Insurance costs and medical costs will probably always be high for us and those can be tricky to predict. I have done some projections that it looks like we should be financially independent in I would say my early to mid-forties most likely.

Once I get the college savings the rest of that out of the way and can really focus solely on that as the only goal, that is about when I have predicted that we will hit that. I have thought a lot about the working questions. For me, reaching financial independence as much more important than the early retirement part. I like to call it financial independence or retirement elective because I want to make it an option. Sure, that would be great but I do not necessarily want to retire in the traditional sense at all. I probably would stay at my work at least for a while. There is nothing and I do not, yet. I know how much life can change over seven years. Believe me, I know that between now and then, lots could be different. But as of right now, if you ask me, I would not retire from work. I would likely stay on and keep working in what I am doing because I like it and then also in continuing my website because I liked that too.

It gives me a sense of personal fulfillment. I do not get at work, but at work I get to tackle some complex business challenges and I really liked doing that to be honest. I mean I used to read Harvard Business Review Case Studies for fun about how to run a business. It is just always been, I know I am a nerd, you do not have to tell me.

Scott: What is your current job? What is your current role and responsibilities?

Liz: I am an IT… No, not an IT so much in this current role, but I am a program manager so I run very very large projects at a very large company.

Mindy: You enjoy it?

Liz: Je fais. I like the complexity, I like the challenges. I like working with different people. I am working in our international area right now so I get exposed to a lot of people from different countries and business complexities coming from different countries. I just find it very interesting to try to put all those puzzles together and to figure out how to get things done when things go wrong. I just I like it.

Mindy: I think that gets lost in this whole financial independence retire early community is that you can still like your job. I think some, the majority of people who are searching for financial independence are on this path, really do not like their job. I have had a lot of jobs that I do not work out anymore because they sucked and now I have a job that I love. I do not need this job and I feel like such a snot saying that I do not need this job but we have reached financial independence. But I get to talk about real estate and money all day, every day, and that is what I love. I get emails from people all the time. You changed my life, your website changed my life. I am now financially independent because of the things that I learned at BiggerPockets.com. That is something that is so rewarding. I have got small kids who are in school 35 hours a week, 40 weeks a year. Do you think that people sometimes do not pursue financial independence because they like their job? I hear that a lot too. Oh, well, I like my job.

Liz: Je fais. I mean I think sometimes people do not pursue financial independence or people think that you have to hate your job to want to be pursuing financial independence. That is never the way that I have seen it. I have always thought, first, you should strive as much as you can to find a job situation that is good for you even when you need a job. Because if your current job is not working out, it can be difficult to find but there are other jobs out there and other career paths and other situations and it might take you a while to nail down what really works for you but that can be worth it if you are stuck there for a while.

Sometimes, doing that and reaching for financial independence at the same time is a good whole life happiness strategy as opposed to staying miserable in a job for a while because you want to reach it faster. Yes, I think it gets lost sometimes because some people do hate their job or just generally hate working and want to stop working forever and that becomes people’s only focus which is interesting. Most people, most media pieces I would say that I see on the financial independence movement stress the early retirement and the retirement 30 factor because it is cool and it sounds like fun. But most people I meet and talk to online in forums and meet ups and things like that, they are not looking to leave work forever at 30 right? I mean, I was just at a Choose a FI Connecticut meet up this weekend and there were two women there in their 60’s.

Mindy: Oh, nice.

Liz: Droite. They are really looking for financial independence to help them retire a bit early, a few years early or have the security to know that their money can last in retirement by learning these concepts and these ideas. Sometimes people just want to learn tools to retire on time. If they have not been saving for retirement for until their late forties, early fifties, mid-fifties, there is lots of people like that out there. The lessons of this community teaches can help those people who are playing catch up to be able to retire to some kind of financial security period. I think that gets lost sometimes in the overall movement with an emphasis on early retirement when it is really, for a lot of people, it is on financial independence.

Scott: Anecdotally, I have found that when I have conversations with folks who are attending to start out on a journey to financial independence, maybe you have very few accumulated assets and have a very low savings rate, there seems to be that is where a lot of the I hate my job, I want to quit, this is terrible. I am really motivated because I want to, again, I want to quit my job, I want to leave work. But as people are further along the journey, you keep hearing people say, I like my job, I do not mind my job. I think that that trend kind of goes along there. I think that that, I do not, again, that is anecdotal.

I do not know if this would apply if you surveyed everybody in the community and found this out. But my suspicion is that if you go ahead and behave responsibly with your money for a period of five, ten years, build up a sizeable retirement nest egg, have a lot of cash and some passive income, maybe a thousand or $2,000 passive income that you are no longer going to put up with a terrible work environment and you are going to make a move if you need to do something that you do enjoy and that you do like and that transition is going to occur naturally at some point along that continuum. I wonder if that is at play here with your situation a little bit?

Liz: Il pourrait être. There is a story from your money or your life that you were reminded me of that kind of emphasizes the fact it was about, I do not know if it is in the new version but I know it was not in my original version. It is about a guy who is approaching the crossover point where the money he has saved is going to be enough to fund his lifestyle and he would come home from work ecstatically happy because he was totally bulletproof. He could go in and say whatever he wanted to, whoever he wanted. He did not need to care about politics or is this person going to get mad at me? Are they going to fire me? None of that had to matter anymore. He could just go in and do his job.

toutefois, he thought that he needed to and he would come home really happy, smiling to his wife, talking about how he is bulletproof because that stress was removed. He did not need to keep his mouth shut anymore out of fear of being fired because if he was, he had a good stash of money, go find another job and kind of top him off but he could live for a while on what he had accumulated. He was able to focus on the parts of the job that he enjoyed and push for what he thought was really needed without worrying about the consequences.

Mindy: It is a really powerful position to be in.

Liz: Oui.

Mindy: I do not want to say take advantage of that but I definitely enjoy that now as opposed to the… I am thinking back, I have had a few jobs where I really enjoyed what I did but I necessarily enjoy who I worked for but you cannot just, when you have got a mortgage to pay and you have got bills to pay, you cannot just be like, do not talk to me like that or hey, why do you take credit for all my great ideas and blame me for everything that goes wrong? You are a terrible boss. She would be like, see you. You got to just bite your tongue. I mean, I also do not work for a horrible person anymore, which is kind of nice.

Liz: That is always nice. But yes, it is true, right? If you feel like you do not need the income that you are at right now or that you have other options, then you can speak up and say, ‘This is not working out, I would like to go transfer to another area.’ If they say, ‘No, we cannot do that.’ Then you have, again, you have options. You will become more in charge and you do not necessarily feel the stress that I need to stay quiet because otherwise it could get fired and then I cannot pay my mortgage next week.

Mindy: D'accord. I love it, I love it. We are now approaching the time in our show where we come across the Famous Four questions. But before we get there, I want to ask if there is anything else that you want to cover or mention before we move on?

Liz: No, I think we have had a lot of great conversations here.

Mindy: I think so too.

Liz: I really enjoyed talking to you guys.

Scott: Oui.

Mindy: C'est génial. I mean, I am not, like I feel bad saying that this is so great, your husband had sepsis. Est-ce la même chose? Is septic the same as sepsis?

Liz: Septic shock is when you go into shock because you have sepsis. Sepsis is basically a full body response to an overwhelming infection when your body starts to put vers le bas.

Mindy: Okay, well I am not happy about that but I am very happy that it inspired you into this thing because this was a very very fun conversation. Okay then, it is time for our famous four questions. These are the same four questions and one command, demand, that we ask them of all of our guests. Are you ready?

Liz: Je suis prêt.

Mindy: D'accord. What is your favorite finance book? You dropped a bunch of books in here.

Liz: J'ai fait. I am an avid reader, you could probably tell because I have mentioned so many. But I have to say probably my favorite one is The Millionaire Next Door. I have actually read everything that Dr. Thomas Stanley has written, and the new version of course, but I have to give props to the original because it really changed how I thought about wealth, I would say.

Scott: Yes, I love that book as well. I do want to shout out that I have also read The Wealthy Barber which is a nice fun read.

Liz: You read The Wealthy Barber? So few people have ever read that book.

Scott: Yes, it rarely comes up. It is kind of like it is a very specific in a lot of things with a lot of specific kind of advice in there almost with a lot of that but it is it an easier read, kind of easy to digest understanding of personal finance, I think, in large extent. I thought it was cool that you mentioned that. Yes, I have not heard a lot of people mentioned that either.

Liz: It is because I actually own it now, even though I took it out of the library, I got it as a Christmas gift because I asked for it and it is very outdated now. He never went back and he wrote like called Next Wealthy Barber or something but everyone always says that it is not as the original. The original, when you read it, it is very specific with tax advice and mortgage rates and mortgage advice for the situation that things were in like the early nineties. Large parts of it are unfortunately outdated because it was so specific, but some parts of it certainly are not and I enjoyed re-reading it.

Scott: Oui. Alright, well what was your biggest money mistake?

Liz: I would say it is the time I bought a motorcycle and that would be because I discovered that I do not like to ride a motorcycle. It was one of those things I thought I would like and I got my motorcycle license and I still thought I would like it and then I bought a used motorcycle and went on the road a couple times and discovered I really do not like riding a motorcycle. I would say that that is probably the biggest money mistake.

Mindy: How much was that money mistake?

Liz: Probably a little under $3,000 if you count the motorcycle and the helmet and jacket and licensing and all that, probably $3,000.

Mindy: But that is not a really… A good money mistake. What is your best piece of advice for people who are just starting out.

Liz: I would say my best piece of advice is to first just figure out where you are. Because when you are just starting out, oftentimes you do not really know what you are spending every month. You do not really know how much your net worth is, what is your total assets, what is your total debts? You might know generally how you are doing month to month or how much is in your checking account but usually most folks that I have seen who are just getting started do not have a good sense of their overall financial picture.

I would say the most important thing is to figure out what are your assets? Where are they? What are your debts? Where are they, what interest rate? How long do they have left to go? Then also what are you spending every month? Not necessarily what you ideally want to spend, but first, what are you actually spending everyone for at least a month or so? Because once you know where you are and then you know where you want to go, then you can figure out a plan to get there.

Mindy: That is great, I love that quote.

Scott: Bien. What is your favorite joke to tell at parties?

Liz: Okay, I will be honest with the audience. As soon as I saw this question, my mind immediately blanked from every joke that I have ever known in my whole life because when someone asks you for a joke, you can never think of one. Then I went on Google to try to search for money jokes but a lot of them… Funny thing is that most of the ones that have come across at first are usually jokes at the expense of women. But I found one that I thought was good. What Wall Street investment do traders called 007?

Mindy: Ooh, I do not know.

Scott: Something a bond or something.

Liz: A bond, there you go.

Scott: Bien.

Liz: I thought that one would be good.

Scott: Yes, I like it.

Mindy: That is a good one.

Scott: I was looking at pizza jokes the other day, but they were all really cheesy.

Mindy: Do not encourage him. Okay, Liz, where can people find out more about you?

Liz: Online, I hang out at chiefofficer.org where I write all sorts of things about money and work and financial freedom. I am on Twitter more than I should be, @LizOfficer, and I am also on Instagram quite a bit, @liz_chiefmomofficer. If you go to one of those three places, you can find me and I hope you all reach out.

Mindy: I follow you on every account that I have on Twitter because I did not know you were on Instagram. I follow you on Twitter, I think you are hilarious. You posting that you just paid off your loan or your mortgage is the whole impetus behind you being on this episode because I love your Twitter account and I am like, I should have Liz on, why do not I have Liz on? Boom, I have a date, I have got Liz.

Liz: Oui vous I love following you on Twitter too. I follow both of your profiles on Twitter. At least there is only two I know about, if there is other ones I may not know about that.

Scott: I will become a very active Twitter here.

Liz: You do not have Twitter, Scott?

Scott: I have Twitter but I think I have tweeted once or twice.

Liz: But it is where all lots and lots of cool money nerds hangout, like thousands of them. If you want to talk about money, it is a perfect place to pop on, ask some questions.

Mindy: Yes, Scott, how are you going to learn about money if you are not on Twitter?

Liz: Oui.

Scott: I do not know, somehow I manage.

Mindy: D'accord. She is Liz from ChiefMomOfficer.org and we will talk to you soon. Thank you so much for your time today. This was a lot of fun and I learned a lot about insurance that I did not know and I did not even know what an HRA was, the FSA, the high deductible. I like that you are still participating in the high deductible plan. Do you have an option for a lower deductible plan at work or is it just the HSA?

Liz: I only have, high deductible plans, but I could, I can still pick between the HSA and HRA.

Mindy: D'accord.

Liz: I have the HSA now.

Mindy: Okay, so it is truly the ultimate retirement plan. Is that what he calls it?

Liz: Oui.

Mindy: What does Brandon call it? The ultimate retirement account, there we go. Okay, so be it. Thank you so much Liz and we will talk to you soon.

Liz: Merci de me recevoir. Have a great day.

Scott: Alright, that was Liz from ChiefMomOfficer.org. Mindy, what did you think?

Mindy: Oh my goodness. I love the preparation that she has taken in her life to make sure that she is still going to become financially independent and still possibly be able to retire. Honestly, I liked that she likes her job. I like that that is not her focus. I think when you really hate your job, it kind of change everything else about your life. You know when you are miserable for eight hours a day, where do you spend most of your waking hours? You spend them at work, so when you hate your job it is really difficult to just like function. I love that she loves her job, I love that that is not the focus of her story.

I do not choose to pay off my mortgage, which is a 15 year at a whopping 3.25% as opposed to her 2.75% but I totally understand why she does it, why she did it. Personal finance is personal and if it makes sense to you to be completely 100% debt free, then pursue it and do not listen to the people who point out that you have such a low interest rate. They are not there to pay your bills if something goes wrong. If you do not want to pay off your mortgage, if you are more in my camp, then do not pay off your mortgage. I have enough set aside that should something happen, I can pay it off and not worry about it. But for right now, that is not my focus. I think that you can take something from this story no matter what side of that camp you are on.

Scott: Oui. I thought that she just had a remarkably grounded and foolproof plan to get there. Vous savez quoi? Like maybe you could argue that there is ways to get better investment returns, right? I mentioned in the show, hey there is maybe assuming a 10% return in the stock market, why you paying down your 2.75% mortgage? Mais tu sais quoi? The meat of this whole deal of achieving financial independence is your savings rate, right? That is what is driving you towards financial freedom or not a few percentage points on your investment allocation portfolio in exchange for security and a rock solid foundation that cannot be knocked over, I mean that is immaterial.

She is doing everything in a really intelligent and sophisticated and smart way to move her family toward financial freedom and deliver a great life and lots of optionality to her family and her kids. I mean I just think it is a great way to go about things.

Mindy: Oui. I am really glad you asked that question because I know I have been a listener of podcasts and the guest will say something and then the subject just go someplace else. I am like no, ask this question. I know that there are people who are listening to her and say, Oh, I paid off my 15 year, 2.75% mortgage, and they are thinking, why did you do that? Or why do not you take that money and invest in? That was a really great question, I am glad you asked that.

Scott: Yes, I just thought it was a great perspective and there is no right or wrong answer there. I think it is just what a strong position she finds herself in now and what a relief to not pay a mortgage anymore, huh?

Mindy: Yes, yes. Now, she can take all of that mortgage money and throw it at something else. Throw it at retirement, throw it at her kid’s college, throw it at wherever she wants to because she does not have to throw it at the market anymore.

Scott: Absolument.

Mindy: Okay, Scott, should we get out of here?

Scott: Let us do it.

Mindy: From episode 69 of the BiggerPockets Money podcast, this is Mindy Jensen and Scott Trench and we are gone, baby gone.